| |
|
  |
 С чего начать 12в -> 350 В 10 мА |
|
|
|
|
 Jan 16 2009, 18:20
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
..Токи заряда и разряда времязадающего конденсатора генератора относятся, как 1:6. Во время спада пилы генератор всегда выключает ключ. То есть, ключ, периодически, жестко выключается стробирующими импульсами. На этом роль генератора заканчивается. ..В промежутках между обязательными выключениями, всегда на «растущей пиле», ключом управляет компаратор, сравнивающий выходное напряжение с опорным. Но, если ключ включился, он «защелкивается», до прихода очередного строба выключения. ..Такая логика работы приводит к тому, что, даже при постоянной нагрузке, импульс включения ключа "плавает внутри" периода генератора и имеет разную длительность. В ШИМе, как известно, не так.. ..Вообще, уже были споры на эту тему.. 
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 19:05
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 19:59)  Генератор в МС задает все-таки ЧАСТОТУ переключения. Если не трудно, покажите пожалуйста, где в даташите написано, что генератор задает постоянную частоту переключения. Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 19:59) В подкрепление сошлюсь на AN920 рис.5 покойной Моторолы. На временной диаграмме четко видно, что частота работы жестко привязана к тактовому генератору. Если мы говорим об одном и том же, то ШИМ - это изменяемая длительность импульса при строго постоянном периоде повторения. Если период может меняться, то это уже не ШИМ. Рис. 5 как раз показывает, что длительности импульса и паузы могут меняться независимо друг от друга. Поскольку к этому способу регулирования не подходит ни одно из определений (в т.ч. - constant on-time, constant off-time), разработчики микросхемы назвали ее просто импульсным регулятором.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 19:36
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(wim @ Jan 16 2009, 23:05) Если не трудно, покажите пожалуйста, где в даташите написано, что генератор задает постоянную частоту переключения. А можно этот же вопрос отзеркалить наоборот? Где в даташите написано, что генератор задает переменную частоту переключения? Ссылку на временную диаграмму я дал. Там же в AN920 поищите, что период равен ton+toff. И для кого/чего приводятся графики выбора емкости? Поскольку оба времени жестко задаются одним конденсатором, то, вроде бы очевидно, что частота постоянна. Не убедил? Тогда еще "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение"Додека 1997. страница 60. Там на польцах работа пояснена. "Изменяемое значение частоты" для МС34063 значит, что его можно установить внешним компонентом. Пропуск же такта возможен и во многих других контроллерах, которые безоговорочно признаются ШИМ. Это не релейное регулирование и не изменяемая произвольно и непрерывно частота. И UC384X на холостом ходу будет переходить в работу пачками и многие ТОРы и еще примеры есть. ----- Впрочем, считать фотон волной или частицей... Лишь бы в темноте не сидеть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 20:15
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 22:36) А можно этот же вопрос отзеркалить наоборот? Где в даташите написано, что генератор задает переменную частоту переключения?
...
Ссылку на временную диаграмму я дал. Пожалуйста - там же, с. 5, правая колонка, первый абзац - minimum operating frequency. В настоящем ШИМе не бывает ее минимальной или максимальной, она там - constant.  Собс-но, все логично, длительность паузы там - это время уменьшения тока дросселя до нуля, величина постоянная. А длительность импульса зависит от входного напряжения, это величина переменная. Иллюзия ШИМа создается при ограниченном диапазоне входного напряжения. Временная диаграмма на рис. 5 показывает как раз переменные длительности и импульса, и паузы, а Typical Operating означает работу с номинальной нагрузкой, т.е. пропуска импульсов там нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 20:37
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
The output of the comparator can set the latch only during
the ramp–up of CT and can initiate a partial or full on–cycle
of output switch conduction. Once the comparator has set
the latch, it cannot reset it. The latch will remain set until CT
begins ramping down. Thus the comparator can initiate
output switch conduction, but cannot terminate it and the
latch is always reset when CT begins ramping down.
..То есть, допустим, в паузе между стробами от генератора, напряжение выхода упало ниже порога, компаратор включил ключ, выключить уже не может.
Выходное напряжение будет расти, пока не придет строб от генератора.
Затем, ключ выключается, начинается спад напряжения выхода.
..Оно касается порога в каком-то произвольном месте периода генератора, когда компаратору разрешено сработать. Ключ опять «подбрасывает напряжение вверх..
Таким образом, получается «блуждающий» цикл, зависящий от емкости выхода, сопротивления нагрузки, периода генератора..
..Кстати, пульсация напряжения на выходе, здесь, принципиально необходима..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 21:20
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(Dron_Gus @ Jan 16 2009, 22:47) Пока у вас идет религиозная война я смакетировал что-то. Без нагрузки выдает нормальное напряжение. При неагрузке в 60 КОм напряжение проседает почти в два раза. Проблема в диоде, за неимением других высоковоьтных поставил 1N4007. Что поставить из легко доставабельного? 1N4007 - низкочастотный. Из совсем лекгодоставабельного - UF4007, FR157... Посмотрите еще напряжение на датчике тока при подключенной нагрузке - если доходит до 0.33 В - либо прерывистый ток, либо сопротивление великовато. Всё считать надо. Не на ночь Цитата(Wise @ Jan 16 2009, 22:37) ..Кстати, пульсация напряжения на выходе, здесь, принципиально необходима.. Для работы без пропуска импульсов
Сообщение отредактировал Vlas - Jan 16 2009, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 08:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Wise @ Jan 16 2009, 20:20) Во время спада пилы генератор всегда выключает ключ.
То есть, ключ, периодически, жестко выключается стробирующими импульсами.
На этом роль генератора заканчивается.
..В промежутках между обязательными выключениями, всегда на «растущей пиле», ключом управляет компаратор, сравнивающий выходное напряжение с опорным.
Но, если ключ включился, он «защелкивается», до прихода очередного строба выключения.
..Такая логика работы приводит к тому, что, даже при постоянной нагрузке, импульс включения ключа "плавает внутри" периода генератора и имеет разную длительность.
В ШИМе, как известно, не так..
..То есть, допустим, в паузе между стробами от генератора, напряжение выхода упало ниже порога, компаратор включил ключ, выключить уже не может.
Выходное напряжение будет расти, пока не придет строб от генератора.
Затем, ключ выключается, начинается спад напряжения выхода.
..Оно касается порога в каком-то произвольном месте периода генератора, когда компаратору разрешено сработать. Ключ опять «подбрасывает напряжение вверх..
Таким образом, получается «блуждающий» цикл, зависящий от емкости выхода, сопротивления нагрузки, периода генератора.. Почему не так? Если сумма времён открытого и закрытого состояний ключа всегда равна периоду генератора, то что это, если не ШИМ? Какая разница, идёт включение ключа по стробу генератора и выключение по сигналу компаратора или наоборот?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 09:40
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 11:37) Почему не так? Если сумма времён открытого и закрытого состояний ключа всегда равна периоду генератора, то что это, если не ШИМ? Какая разница, идёт включение ключа по стробу генератора и выключение по сигналу компаратора или наоборот? Разница в том, что в данном случае нет постоянного периода, стало быть нет и ШИМа в классицком понимании. Впрочем, чтоб не сильно заморачиваться, сейчас стали называть ШИМом и релейные регуляторы. Например вот здесь: http://www.bolero.ru/product-9785913590251...n=9785913590251Так и сказано - ШИМ релейного типа. Правда, автор там и коэффициент заполнения обозвал скважностью.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 13:51
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 13:56) Как нет?! А период тактового генератора? Тактовый генератор у MC есть, соответственно, есть у него и период. Только частоту преобразования он не тактирует. Его задача - сформировать паузу минимальной длительности, чтобы хоть как-то ограничить диапазон изменения частоты преобразования. Ну, например, понижающий преобразователь, входное напряжение 15 В, выходное 5 В. Может быть такое соотношение - импульс 5 мкс, пауза 10 мкс. А может и так: 10-20, 20-40 и т.д., пока не сработает ограничение по току. Гарантированная пауза позволяет прерывать слишком длинные импульсы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 18:22
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(Dron_Gus @ Jan 17 2009, 16:45) Поставил быстрый диод HER208. Напряжение держится и под нагрузкой. Но зашипел дроссель. Как мне тут рядом объяснили из-за пропуска импульсов. Частота следования пачек импульсов попадает в звуковой диапазон. Как с этим бороться? Кроме как использования честного ШИМа? Залить дроссель  Можно посчитать конденсатор на выходе. Вообще, осциллографом бы посмотреть, и пульсацию напряжения в том числе. Расчет здесь 
AN920_D.pdf ( 395.16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 201
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
