реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Треба помощь в разгоне VIPER, на вых 150в
whale_nik
сообщение Jan 17 2009, 22:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Есть стандартная схемка, генерируемая программой для VIPER100A,
нужно сделать ас/dc ~220 / =150в,
до 60в схема работает нормально, мощность отдает, но вот 150в никак не получается,
подкоректируйте если можно схемку ос.
При включении напруга на выходе 80в, напряжение на входе
TL431 меньше 2,5в (напр стаб) на выходе больше 36в,
пытался увеличивать резистор R7 до 50к напряжение на выходе увеличивается до 110в но греется viper и выключается через несколько секунд.
Схема ОС явно требует дорабатки, например заставить TL431 управлять высоковольтным транзистором,
который уже будет управлять оптопарой,
может есть уже проверенные решения под эту мс ?


http://www.whale-box.narod.ru/temp/rbp1.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2009, 01:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Jan 18 2009, 01:32) *
Есть стандартная схемка, генерируемая программой для VIPER100A,
нужно сделать ас/dc ~220 / =150в,
Схема ОС явно требует дорабатки, например заставить TL431 управлять высоковольтным транзистором,
который уже будет управлять оптопарой,
может есть уже проверенные решения под эту мс ?

На схеме плохо видно коэффициент трансформации. Он должен для 150 вольт быть около 1.
Да, в ОС тут ляпа явная. Если выходное напряжение более 30 вольт, то можно погасить часть напряжения и включить от стыка R7-R9 на землю стабилитрон на 22-27 вольт.
R7, конечно, не стоит брать таким маленьким. Это же 1.5 ватта в пустое тепло. Можно установить в 2-3 раза больше. Рабочего тока TL в 3--4 мА должно хватать. 150 вольтами так управлять не пробовал, но 120 регулирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 18 2009, 15:33
Сообщение #3





Guests






Цитата(Microwatt @ Jan 18 2009, 04:16) *
На схеме плохо видно коэффициент трансформации. Он должен для 150 вольт быть около 1.
Да, в ОС тут ляпа явная. Если выходное напряжение более 30 вольт, то можно погасить часть напряжения и включить от стыка R7-R9 на землю стабилитрон на 22-27 вольт.
R7, конечно, не стоит брать таким маленьким. Это же 1.5 ватта в пустое тепло. Можно установить в 2-3 раза больше. Рабочего тока TL в 3--4 мА должно хватать. 150 вольтами так управлять не пробовал, но 120 регулирую.

При 30-40V TL431 уже должна бы пробиться, стать стабилитроном smile.gif... Так что все правильно получается...

Всей этой цепочке - TL431+ оптрон - желательно дать ток до 10 ма , мало ли, понадобится оптрону...
Сама-то TL431 работает уже при 0.5 более-менее (немного теряя точность) , для гарантии 1мА по даташиту...

Полтора ватта придется рассеять все же...
Я так думаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 18 2009, 15:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Всем спасибо, попробую поставить стабилитрон после R7, о результатах сообщю )))

Коэф трансформации там ровно 1, там есть табличка на схеме с числом витков (зелененькая).

Еще вопросик, а нельзя использовать первичную схему ос, те отказатсья от оптрона совсем и держать напругу по напряждению питания viper ?
Пробовал так сделать, мс вышла на орбиту с пробоем все чего только можно, те максимум напряжения на выходе не стабилизировался почему-то )
(те сначала вылетала мс от слишков высокого напряжения питания я так понял, потом ключ замкнуло и кусок платы испарился )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 18 2009, 15:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 18 2009, 19:14
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2009, 04:16) *
но 120 регулирую.

а схемки случайно не сохранилось на 120в ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 18 2009, 22:10
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



вроде заработала, выдает 170в но вот проблемма как померить мощность,
на что нагрузить чтобы 300ом 100ватт....
лампочки сильно сопротивление меняют при нагреве, километра нихрома тоже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 19 2009, 06:48
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(whale_nik @ Jan 19 2009, 00:10) *
вроде заработала, выдает 170в но вот проблемма как померить мощность,
на что нагрузить чтобы 300ом 100ватт....
лампочки сильно сопротивление меняют при нагреве, километра нихрома тоже нет.

1. На R7 выделяется большая мощность. Подключите его к источнику +15В, или организуйте отдельную обмотку на 15...20В.
2. Для нагрузки, несколько ПЭВок и кулер для охлаждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 19 2009, 22:03
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Сделать нагрузку из трех литровой банки и воды, солить ниче не надо, просто вода из-под крана и два медных электрода,
причем нагрузка регулируемая от 0 до 1А методом погружения электрода )))

Итого, 172в 0,8А 137ватт кратковременно больше не пробовал (радиатор на вайпер надо)
Другая проблемма, запускается только при токе не больше 0,15А, после запуска держит до 0,8А,
пробовал подмотать один виток к питающей обмотки стало лучше но не намного
(без него запускалась от 0,08А )
В чем проблемма, вроде должна запускаться при мах нагрузке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 20 2009, 07:11
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Чето сейчас нету доступа к Вашей схеме, посмотрите цепи ограничения тока, всетаки в начальный момент по выходу КЗ. Если в этом контроллере "мягкий запуск", если нету, то параллельно TL431 можно поставить электролит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 20 2009, 10:07
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 20 2009, 10:11) *
Чето сейчас нету доступа к Вашей схеме, посмотрите цепи ограничения тока, всетаки в начальный момент по выходу КЗ. Если в этом контроллере "мягкий запуск", если нету, то параллельно TL431 можно поставить электролит.


Там внутренний датчик тока к нему нет доступа.
А какой смысл ставить электролит паралельно TL431 ?
Я так понимаю, пока напруга ниже 170в он в любом случае закрыт и не оказывает влияния на запуск...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2009, 12:40
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Jan 20 2009, 13:07) *
Там внутренний датчик тока к нему нет доступа.
А какой смысл ставить электролит паралельно TL431 ?
Я так понимаю, пока напруга ниже 170в он в любом случае закрыт и не оказывает влияния на запуск...

Смысл в том, чтобы спалить выход, когда на нем будет 170 вольт и более. Или TL. Это уж, как повезет электролит выбрать.
Вообще, все эти софт-старты доставляют немало хлопот, особенно, при работе на емкостную нагрузку.
В TL стоит корректирующая цепочка 150 пФ. Вроде бы, этого мало. 6800-10000пФ последовательно с резистором, равным R6 (у Вас 4к7) . TL431 не должна успевать подрабатывать в такт VIPERу
Плохой старт может объясняться плохим подхватом самопитания. С12 увеличить бы и резисторы R1, R2 уменьшить. Проверить что на С12 творится при нормальной работе. Достаточно ли там высокое напряжение питания? Может, обмотку питания следует на виток домотать. Двухлучевой осциллограф, обычно, помогает увидеть: успевает ли питание контроллера установиться на приемлемом уровне в процессе роста выходного напряжения.
Ну, и, приступая к разработке источника, на столе надо иметь нормальные реостаты, батарею ПЭВРов на керамической плитке, шунты и прочие аксессуары. Банки с водой от Алана Чумака...я не рискнул бы. Боюсь магии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 20 2009, 17:29
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Jan 20 2009, 15:40) *
Ну, и, приступая к разработке источника, на столе надо иметь нормальные реостаты, батарею ПЭВРов на керамической плитке, шунты и прочие аксессуары. Банки с водой от Алана Чумака...я не рискнул бы. Боюсь магии.


Рад за вас, что у вас все есть, двухлучевые осцилографы, батереии ПЭВОов, реостаты, наверно еще бп 0-400в 1 квт.
А насчет банки это вы зря, как раз очень удобно и ток меняется слабо, во всяком случае десятки минут приемлимо.


В итоге проблемма была в С12,
по схеме в проге там 220мкф стоит, но при настроке когда ниче не работало запускался вообще как трактор,
я думал что не хватает напруги такой кондер зарядить, поэтому поменял на 20мкф, потом когда заработало
не поменял обратно полагая что так лучше.
Так что теперь запускается при 1А 170в,
насчет долговременной мощности проверяется.

Правда греется сильно 1,5ке250, долго его подбирал на предыдущих схемах, если ставить больше то большая вероятность что пробьет вайпер, наверно из-за высокой индуктивности транса большие выбросы....
Транс тоже греется не по децки.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 20 2009, 17:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 21 2009, 09:17
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(whale_nik @ Jan 20 2009, 12:07) *
А какой смысл ставить электролит паралельно TL431 ?

В начальный момент времени кандер разряжен и через диод протекает мах. ток, который по мере заряда емкости уменьшается. Как следствие, напряжение по выходу плавно нарастает и заряжает выходнае емкости. "мягкий старт" очень полезная штука, если реализован только по включению и выключению БП, это позволяет по выходу получить переходные процессы без скачков.

Цитата(whale_nik @ Jan 20 2009, 19:29) *
Правда греется сильно 1,5ке250, долго его подбирал на предыдущих схемах, если ставить больше то большая вероятность что пробьет вайпер, наверно из-за высокой индуктивности транса большие выбросы....
Транс тоже греется не по децки.

Здесь важно правильно намотать транс, чтобы получить МИН. рассеивание. Для этого:
1. каждая силовая обмотка должна занимать всю длину каркаса;
2. если не получается выполнить первичку в один слой , ее делают в 2слоя. Втоичку силовую помещают между слоями первички.
3. начало силовых обмоток должно начинаться с одной стороны каркаса.
4. обмотку питания выполнить последней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jan 21 2009, 10:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 21 2009, 12:17) *
Здесь важно правильно намотать транс, чтобы получить МИН. рассеивание. Для этого:
1. каждая силовая обмотка должна занимать всю длину каркаса;
2. если не получается выполнить первичку в один слой , ее делают в 2слоя. Втоичку силовую помещают между слоями первички.
3. начало силовых обмоток должно начинаться с одной стороны каркаса.
4. обмотку питания выполнить последней.



Да, все так и делал примерно, только первичка и силовая в отдельных слоях, в RM10 с трудом влезли все обмотки,
нужно конечно на следующий тип переходить.
Как сгорит так и сделаю )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 21 2009, 11:20
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(whale_nik @ Jan 21 2009, 12:01) *
Да, все так и делал примерно, только первичка и силовая в отдельных слоях,

такая укладка по любому сильно повысит Ls и будет греться супрессор в первичке, так что переделывать придется всеравно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016