реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> С чего начать 12в -> 350 В 10 мА
Microwatt
сообщение Jan 17 2009, 18:25
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 17 2009, 18:45) *
Поставил быстрый диод HER208. Напряжение держится и под нагрузкой. Но зашипел дроссель. Как мне тут рядом объяснили из-за пропуска импульсов. Частота следования пачек импульсов попадает в звуковой диапазон. Как с этим бороться? Кроме как использования честного ШИМа?

Ток предельный какой ключу задали? По расчету или из справочника Стеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 17 2009, 19:52
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Jan 17 2009, 15:51) *
Тактовый генератор у MC есть, соответственно, есть у него и период. Только частоту преобразования он не тактирует. Его задача - сформировать паузу минимальной длительности, чтобы хоть как-то ограничить диапазон изменения частоты преобразования.
Не покажете, где об этом сказано в даташите? Может, невнимательно искал, но не встретил. Кроме того, наличие пилы и компаратора считал признаком наличия ШИМа. В релейном же компаратор сравнивает выходное с неким опорным, отсюда и условие (необходимость) наличия пульсаций в выходном напряжении. Поправьте, если не так.
Цитата(Vlas @ Jan 17 2009, 15:52) *
Увы, в том же аппноуте они дальше пишут, что по Isens время заряда конденсатора в периоде уменьшается, т.е. частота растет с ростом тока.

Ну и пусть растёт, кажется, это не меняет принцип работы. Или чего-то не понимаю? Ограничение по защите (токовой, в частности), вообще-то не является штатным, базовым алгоритмом, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 17 2009, 22:00
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(Microwatt @ Jan 17 2009, 21:25) *
Ток предельный какой ключу задали? По расчету или из справочника Стеля?

Эээээ... Вообще-то взял приведенный везде 0.24 Омый резистор и не думал. Видимо зря. Вообще внимательней почитав AN920 понял, что все элементы взаимосвязаны и с наскока схему не собрать.
З.Ы. что есть справочник Стеля?


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 17 2009, 22:10
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 02:00) *
З.Ы. что есть справочник Стеля?

Справочник Стеля - популярная на Украине версия справочника Лысого.
"стеля" (укр, женск. род) = "потолок" biggrin.gif
Попробуйте увеличить резистор, скажем, до полома. Он должен быть таким, чтобы при полной выходной мощности напряжение на выходе не падало. Но при увеличении нагрузки еще чуть-чуть - начинался резкий спад. В таком варианте шумы должны уйти и возникать только при нагрузке в 1/3 - 1/4 от полной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 17 2009, 22:33
Сообщение #35


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Herz @ Jan 18 2009, 01:52) *
..Кроме того, наличие пилы и компаратора считал признаком наличия ШИМа. В релейном же компаратор сравнивает выходное с неким опорным, отсюда и условие (необходимость) наличия пульсаций в выходном напряжении. Поправьте, если не так.


Цитата(Wise @ Jan 17 2009, 02:37) *
..Кстати, пульсация напряжения на выходе, здесь, принципиально необходима..


..С чем, здесь, сравнивается выходное напряжение, если не с опорным? rolleyes.gif
Минимально (теоретически) достижимый уровень пульсаций выхода - наименьший размах "пилы"(пульсации) на входе компаратора (1,5..2,5 мВ), пересчитанный к выходу..

..Поэтому, верхний резистор делителя ОС, полезно шунтировать емкостью..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 17 2009, 23:14
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Jan 17 2009, 22:52) *
Не покажете, где об этом сказано в даташите? Может, невнимательно искал, но не встретил. Кроме того, наличие пилы и компаратора считал признаком наличия ШИМа. В релейном же компаратор сравнивает выходное с неким опорным, отсюда и условие (необходимость) наличия пульсаций в выходном напряжении. Поправьте, если не так.

Именно так - "компаратор сравнивает выходное с неким опорным", а пила там вообще никуда не подключена - это хорошо видно на структурной схеме в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 18 2009, 00:10
Сообщение #37


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Microwatt @ Jan 15 2009, 22:11) *
Это (МС34063) - ЧИСТЫЙ ШИМ. Частота НЕ ПЛАВАЕТ!!



Цитата(Bludger @ Jan 16 2009, 01:12) *
MC34063 - это чипак с релейным регулированием, и частота у нее мало того, что гуляет как угодно, так еще и импульсы разной ширины - и шума предостаточно!



Цитата(Microwatt @ Jan 16 2009, 04:05) *
А Вы уверены? Про чипак, его частоту и релейный способ регулирования? И импульсы разной ширины? Вроде, на то и ШИМ?
Матчасть полезно повторять.
То, что Вам кажется переменной частотой - режим пропуска такта при малой нагрузке. Это есть во многих контроллерах питания.



Цитата(wim @ Jan 18 2009, 05:14) *
"компаратор сравнивает выходное с неким опорным", а пила там вообще никуда не подключена - это хорошо видно на структурной схеме в даташите.


..То есть, простейший релейный стабилизатор, схема управления которого содержит компаратор и опорное напряжение.
Сюда добавляем периодическое выключение ключа, на фиксированное время.
И, добавляем условие «защелкивания» ключа, если он сработал, до ближайшего периодичного отключения.
Получаем - МС34063..

..Никаких специальных «режимов с пропуском импульсов», нет.
Механизм работы совершенно одинаковый, во всех случаях, в том числе, и в режиме ХХ (обеспеченном некоторым обязательно присутствующим сопротивлением нагрузки).
В последнем случае, сильно увеличится пульсация на выходе и время между импульсами включения ключа.
..«То, что вам кажется режимом пропуска тактов. Матчасть полезно повторять». rolleyes.gif

..Токовое ограничение «вынесено за скобки», как не имеющее отношения к основному принципу..

..На этом, сию глубокомысленную дискуссию, покидаю.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 18 2009, 16:40
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2009, 01:10) *
Попробуйте увеличить резистор, скажем, до полома. Он должен быть таким, чтобы при полной выходной мощности напряжение на выходе не падало. Но при увеличении нагрузки еще чуть-чуть - начинался резкий спад. В таком варианте шумы должны уйти и возникать только при нагрузке в 1/3 - 1/4 от полной

Сделал проще. Поставил резистор на 1 Ом, паралельно ему подстроечник на 47 Ом. Его движек на вход отганичителя тока. Покрутил - шум исчез. Но только в одном очень узком промежутке. Чуть левее или правее и начинается шум. Но главное, что подогнав положение под нагрузку от него можно избавится. smile.gif
Еще почему-то не регулируется выходное напряжение подстроичником в цепи ОС. Наверное недостаточно витков во второй секуии доросселя. Как его правильно считать. Есть у меня RM10, например, с зазором. Материал 2500HMC1. Есть параметр A(L). Что дальше? Можно ссылку на какую-нить упрощенную методику.

Да. Пульсации в лучшем случае - 200 мВ. При емкости на выходе 0,47 мкФ. Наверное емкость маловата.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2009, 18:31
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 20:40) *
Да. Пульсации в лучшем случае - 200 мВ. При емкости на выходе 0,47 мкФ. Наверное емкость маловата.

А разве лучше бывает? 200мВ/300В = 0.067%!
Куда уж лучше? 1-2 вольта было бы уже неплохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 18 2009, 18:58
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Да. Что то я не подумал. Вообщем все равно я микросхему спалил. smile.gif Неудачным прикосновением шупов промеж лап.

Эксперименты продолжу завтра. Заодно поробую на 555 таймере слепить подобие.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2009, 21:11
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2009, 21:58) *
Эксперименты продолжу завтра. Заодно поробую на 555 таймере слепить подобие.

Можно с большой долей уверенности сказать, что на 555 ничего путного не получится. Эта микросхема не по тем делам.
Не стоит бросаться из стороны в сторону. Доведите до полного понимания работу с МС. Чтобы можно было сказать: да, пожалуй, для нее это предел. Все ее возможности использованы полностью.
Для начала, рассчитайте правильно индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 18 2009, 23:03
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2009, 00:11) *
Можно с большой долей уверенности сказать, что на 555 ничего путного не получится. Эта микросхема не по тем делам.
Не стоит бросаться из стороны в сторону. Доведите до полного понимания работу с МС. Чтобы можно было сказать: да, пожалуй, для нее это предел. Все ее возможности использованы полностью.
Для начала, рассчитайте правильно индуктивность.

MC не бросаю. Просто ищу разные варианты. Очень не нравится акустический шум при работе не на пределе мощности. Использовать эту МС собираюсь для питания ламповой гитарной примочки и от какого БП она будет запитана не предсказать. А вариант на 34063 получается больно нежный - чуть недогрузил или входное наапряжение не то и свист. Вероятно, я что-то не так делаю. Но надеюсь все же разобраться.
По 555 таймеру. Почему же не получится. Вот:
http://www.elecfree.com/electronic/a-flyba...-supply-by-555/
Насколько я понял - аналог того что я делаю на MC34063. А если немного по-другому завести ОС можно наверное и непрерывный ШИМ изобразить, тогда не должно быть шума.

З.Ы. еще хочу попробовать добавить обмотку и получить 6.3 В для накала. Но это уже близко к пределу МС.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2009, 23:15
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 19 2009, 03:03) *
Использовать эту МС собираюсь для питания ламповой гитарной примочки и от какого БП она будет запитана не предсказать. З.Ы. еще хочу попробовать добавить обмотку и получить 6.3 В для накала. Но это уже близко к пределу МС.

Не имею никаких надежд Вас переубедить, но тихое помешательство на ламповой аппаратуре в акустике - не более, чем вера в экстрасенсов.
Ну, понимаю, когда Герберт Кароян дирижировал симфонической ротой, знатоки фирмы "Мелодия" могли уловить в записи "нечто". Эдакую "прозрачнось". Но гитара.... Это же по определению источник гармонических искажений. На кой тут лампы? Усилитель на микросхеме за доллар и все будет звучать. Можно вставить его в корпус старой радиолы и эксперты попадают.
На рижском ВЭФе толпу экспертов однажды так показательно и высмеяли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2009, 07:22
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2009, 01:15) *
Не имею никаких надежд Вас переубедить, но тихое помешательство на ламповой аппаратуре в акустике - не более, чем вера в экстрасенсов.
Ну, понимаю, когда Герберт Кароян дирижировал симфонической ротой, знатоки фирмы "Мелодия" могли уловить в записи "нечто". Эдакую "прозрачнось". Но гитара.... Это же по определению источник гармонических искажений. На кой тут лампы? Усилитель на микросхеме за доллар и все будет звучать. Можно вставить его в корпус старой радиолы и эксперты попадают.
На рижском ВЭФе толпу экспертов однажды так показательно и высмеяли.
Я тоже не аудиофил, но, по-моему, Вы утрируете. Надо же: "гитара - источник гармонических искажений"! Может, Вы слушали только электрогитару в школьном ансамбле? Послушайте, к примеру, Nicolas De Angelis. Правда, ему "примочки" к гитаре не нужны... rolleyes.gif

Цитата(Dron_Gus @ Jan 19 2009, 01:03) *
MC не бросаю. Просто ищу разные варианты. Очень не нравится акустический шум при работе не на пределе мощности. Использовать эту МС собираюсь для питания ламповой гитарной примочки и от какого БП она будет запитана не предсказать. А вариант на 34063 получается больно нежный - чуть недогрузил или входное наапряжение не то и свист. Вероятно, я что-то не так делаю. Но надеюсь все же разобраться.
Попробуйте поставить конденсатор параллельно резистору ОС. Но для аудио вообще-то такие БП не годятся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 19 2009, 09:29
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Jan 19 2009, 10:22) *
Попробуйте поставить конденсатор параллельно резистору ОС.

Учитывая величину выходного напряжения, этот конденсатор может убить MC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016