реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Передача дискретных команд из металлической трубы наружу
Pyku_He_oTTyda
сообщение Jan 19 2009, 13:33
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Натолкните на идею, как передать несколько дискретных команд из металлической трубы наружу и извне в трубу.
Толщина стенки - до 20 мм. С торцов труба заглушена. Длина трубы - до 3 км.
Честно пока идей никаких, если только смутная надежда на ультразвук.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 19 2009, 13:42
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Если труба железная итд, то попробовать использовать ее как сердечник трансформатора: первичная обмотка в начале и вторичная - приемник сигнала - в конце. Затухание будет конечно "маманегорюй", но попытку сделать можно...
Еще вариант это звук внутри, причем не ультразвук (имхо он быстро затухнет), а инфразвук, а еще надежнее это манипуляция статическим давлением воздуха в трубе.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 19 2009, 13:44
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Почему обязательно ультразвук? Можно мощненький матюгальник, "разговаривающий" тональными DTMF-сигналами. Это из области телефонии, т.е. канал 300-3400Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Jan 19 2009, 13:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jan 19 2009, 18:33) *
Натолкните на идею, как передать несколько дискретных команд из металлической трубы наружу и извне в трубу.
Толщина стенки - до 20 мм. С торцов труба заглушена. Длина трубы - до 3 км.
Честно пока идей никаких, если только смутная надежда на ультразвук.


Низкая частота электромагнитного излучения (например 20Гц) проходит сквозь трубы. Как-то сталкивался. Был сильно удивлен, но факт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lepert
сообщение Jan 19 2009, 14:01
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 94
Регистрация: 18-01-09
Из: Красноармейск
Пользователь №: 43 560



А чем длинноволновый передатчик не подходит. Да труба экранирует от внешних волн, но внутри трубы волны по идее должны распространяться,
конечно будет куча отражений, но это уже другой вопрос. Звук не подойдет, будет затухать, а ультразвук будет затухать намного быстрее.

Сообщение отредактировал lepert - Jan 19 2009, 14:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 19 2009, 14:24
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Если есть контакт с трубой можно подать на нее сигнал в неск.сот килогерц, его модулировать цифрой. Такая техника применяется в устройствах передачи данных по сетям 220В. Можно поискать гтовые микросхемки- щас многие их делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 20 2009, 00:27
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А где внутри трубы расположен приемник относительно передатчика? В произвольном месте или в фиксированном? Если приемник внутри напротив передатчика снаружи - то проблем вроде нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Jan 20 2009, 04:15
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Спасибо!
Передатчик внутри трубы двигается, приемник напротив передатчика (одно из назначений приемника - найти передатчик).

А на теорию в сети никто не натыкался?


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 20 2009, 07:02
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jan 20 2009, 07:15) *
Спасибо!
Передатчик внутри трубы двигается, приемник напротив передатчика (одно из назначений приемника - найти передатчик).

А на теорию в сети никто не натыкался?


Похоже на внутритрубный дефектоскоп.
Поищите по ключевым словам -дефектоскопия трубопроводов, внутритрубный снаряд, мониторинг, неразрушающий контроль и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 20 2009, 07:49
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jan 20 2009, 07:15) *
Спасибо!
Передатчик внутри трубы двигается, приемник напротив передатчика (одно из назначений приемника - найти передатчик).

А на теорию в сети никто не натыкался?


А если частоту поднять до гамма излучения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 20 2009, 08:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(lepert @ Jan 19 2009, 16:01) *
А чем длинноволновый передатчик не подходит. Да труба экранирует от внешних волн, но внутри трубы волны по идее должны распространяться,
конечно будет куча отражений, но это уже другой вопрос. Звук не подойдет, будет затухать, а ультразвук будет затухать намного быстрее.

Длинноволновый - это какой? Звук пойдёт вполне, в металле он распространяется много лучше, чем в воздухе.

Цитата(MaslovVG @ Jan 20 2009, 09:49) *
А если частоту поднять до гамма излучения?
Вы серьёзно? И как себе представляете соответствующую аппаратуру связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 20 2009, 08:30
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jan 20 2009, 11:22) *
Вы серьёзно? И как себе представляете соответствующую аппаратуру связи?

Легко можно себе представить кобальтовый источник с механической модуляцией.
А нейтронный еще легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 20 2009, 10:32
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Tanya @ Jan 20 2009, 12:30) *
Легко можно себе представить кобальтовый источник с механической модуляцией.
А нейтронный еще легче.

А модулировать вы собираетесь перемещением тонны свинца rolleyes.gif Подойдет,без каких бы то небыло проблем,что звук,что ультразвук.Приемник крепить непосредственно на трубу.Звук (любой) в металле распространяется легко и без проблем.И счастье будет ждать вас на наружной стороне трубы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Jan 20 2009, 10:37
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(Евгений Германович @ Jan 20 2009, 15:32) *
А модулировать вы собираетесь перемещением тонны свинца rolleyes.gif Подойдет,без каких бы то небыло проблем,что звук,что ультразвук.Приемник крепить непосредственно на трубу.Звук (любой) в металле распространяется легко и без проблем.И счастье будет ждать вас на наружной стороне трубы.


Если говорить о звуке, то нужно еще знать где эта труба находится. Может в тех условиях акустические шумы намного сильнее будут полезного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Jan 20 2009, 11:17
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата(Alexashka @ Jan 20 2009, 10:02) *
Похоже на внутритрубный дефектоскоп.
Поищите по ключевым словам -дефектоскопия трубопроводов, внутритрубный снаряд, мониторинг, неразрушающий контроль и т.д.

нет, не это. Грубо говоря робот, который двигается в трубе автономно. Надо найти где он находится и передать ему несколько команд.
В принципе тянет за собой трос, но тянуть ему за собой еще и провод нет возможности.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 19:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016