реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схемотехника полосового входного фильтра
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 14:09
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Пытаюсь соорудить в устройстве входной фильтр. Устройство работает с входным сигналом амплитуда которого 0,05-0,1В. Частота строго фиксирована: 100кГц

Были планы построить полосовой активный фильтр (ПАФ) на операционном усилителе, и с его же помощью усиливать сигнал до значений 3-5 вольт, потом на диод, а после на INTx пин микроконтроллера AVR. Но как выяснилось ПАФ работает с небольшим коэф-м усиления (меньше трех) sad.gif
Устройство автономно и я стараюсь сделать его, как можно менее энергоемким. Операционный усилитель выбрал с учетом данного требования, а именно: MCP6041 (600 nA, Rail-to-Rail Input/Output Op Amps).

Ставить подряд два операционника и тратить энергию на лишний корпус нет желания. Строить полосовой фильтр тупо соединив фильтр нижних частот и фильтр верхних частот на RC, получится не эффективно из-за влияния составляющих его частей друг на друга.

Как быть? Может поставить фильтр низких частот на входе, потом операционником усилить сигнал до нужных значений, а уже после этого фильтр высоких?

Сообщение отредактировал Буратино - Jan 20 2009, 14:10


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 20 2009, 14:18
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



А Вы думаете что при работе фильтра операционник будет потреблять 600nA ?
это не так, токи из источника пойдут в резисторы разные и конденсаторы. Поэтому второй операционник потребления уже не увеличит заметным образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 14:28
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(тау @ Jan 20 2009, 17:18) *
А Вы думаете что при работе фильтра операционник будет потреблять 600nA ?
это не так, токи из источника пойдут в резисторы разные и конденсаторы. Поэтому второй операционник потребления уже не увеличит заметным образом.

устройство (датчик) основное время находится в режиме "сна", микроконтроллер в режиме "SLEEP". Фильтр и операционный усилитель (ОУ) работают очень очень не часто. Плюс, реально экономлю пространство.
Собственно данный фильтр это "мера" скорее превентивного характера, но, как мне кажется, она вполне целесообразна.
Очень бы хотелось сделать правильно. Если хороших результатов можно добиться лишь активными фильтрами, то будет два ОУ! smile.gif

Сообщение отредактировал Буратино - Jan 20 2009, 14:36


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 20 2009, 14:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 19:28) *
устройство (датчик) основное время находится в режиме "сна", микроконтроллер в режиме "SLEEP". Фильтр и операционный усилитель (ОУ) работают очень очень не часто. Плюс, реально экономлю пространство.
Поставьте ключ на питание вашего фильтра и подключайте его сигналом от МК только тогда, когда это необходимо. Если питание ОУ униполярное, то, например, у Fairchild есть серия Load Switch в корпусах SuperSOT-6 (SOT23-6). Такой ключ много места не займет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 15:01
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(rezident @ Jan 20 2009, 17:52) *
Поставьте ключ на питание вашего фильтра и подключайте его сигналом от МК только тогда, когда это необходимо. Если питание ОУ униполярное, то, например, у Fairchild есть серия Load Switch в корпусах SuperSOT-6 (SOT23-6). Такой ключ много места не займет.

Никак нельзя. Дело в том, что усилитель и фильтр должны быть включены ВСЕГДА. И потреблять при этом, как можно меньше энергии.
Информация по ключам в миниатюрных корпусах пригодится. Спасибо!

PS
В моей схеме ОУ должен быть включен всегда, а вот усиливать сигнал (работать) ему нужно пару раз в сутки.

Сообщение отредактировал Буратино - Jan 20 2009, 15:05


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 20 2009, 15:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 17:28) *
устройство (датчик) основное время находится в режиме "сна", микроконтроллер в режиме "SLEEP". Фильтр и операционный усилитель (ОУ) работают очень очень не часто. Плюс, реально экономлю пространство.
Собственно данный фильтр это "мера" скорее превентивного характера, но, как мне кажется, она вполне целесообразна.
Очень бы хотелось сделать правильно. Если хороших результатов можно добиться лишь активными фильтрами, то будет два ОУ! smile.gif

Бывают ОУ с Power down. Много...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 15:21
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Tanya @ Jan 20 2009, 18:04) *
Бывают ОУ с Power down. Много...


maniac.gif , Таня, а в режиме "Power down" ОУ сохраняет свою функциональность? Либо же он просто отрубается от питания и потребляет в этом режиме минимум энергии?
Если второе, то нарушается логика работы моего ус-ва. Именно благодаря постоянному "бдению" усилителя (в данном случае построенного на ОУ) усиленный и продетектированный сигнал, поступает на пин внешнего прерывание AVR.
Это своего рода "будильник" smile.gif
Как-же "Power down"?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 20 2009, 15:22
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



MCP6041 не годится. У него частота единичного усиления (GBW) всего 14 кГц.
Чтобы усилить сигнал с частотой 100кГц в 5/0.1=50 раз нужен ОУ с GBW не менее 100кГц*50=5МГц, а лучше в несколько раз больше.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 20 2009, 15:25
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 17:09) *
...Частота строго фиксирована: 100кГц...
Но как выяснилось ПАФ работает с небольшим коэф-м усиления (меньше трех)...

ПАФ легко делается с любым коэффициентом усиления. Только ОУ должен иметь соответствующую верхнюю частоту. Если грубо - то для усиления 100 верхняя граничная должна быть порядка 10 Мгц. Выбранны вами ОУ имеет GBWP всего 14 кГц и, естественно, совершенно не подходит для этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 15:30
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(SSerge @ Jan 20 2009, 18:22) *
MCP6041 не годится. У него частота единичного усиления (GBW) всего 14 кГц.
Чтобы усилить сигнал с частотой 100кГц в 5/0.1=50 раз нужен ОУ с GBW не менее 100кГц*50=5МГц, а лучше в несколько раз больше.


Упс. Спасибо, прийдется заказывать другие. Интересно цена на Rail-to-Rail ОУ не прямо пропорционально связана с GBW? smile.gif


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 20 2009, 15:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 18:21) *
maniac.gif , Таня, а в режиме "Power down" ОУ сохраняет свою функциональность? Либо же он просто отрубается от питания и потребляет в этом режиме минимум энергии?
Если второе, то нарушается логика работы моего ус-ва. Именно благодаря постоянному "бдению" усилителя (в данном случае построенного на ОУ) усиленный и продетектированный сигнал, поступает на пин внешнего прерывание AVR.
Это своего рода "будильник" smile.gif
Как-же "Power down"?

Так сразу все и пишите, что хотите получить. А то таитесь...
И что значит постоянное бдение? Можно ли время от времени следить? Будут паузы. Но ведь и полосовой фильтр не сразу откликнется...
А может можно на эту частоту контур сделать? Или резонансный усилитель на контуре и транзи....
(Я в этом совсем не разбираюсь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 20 2009, 15:46
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(rudy_b @ Jan 20 2009, 18:25) *
ПАФ легко делается с любым коэффициентом усиления. Только ОУ должен иметь соответствующую верхнюю частоту.


Вот меня бы устроил такой вариант, но по словам автора книги "Полупроводниковая схемотехника", за авторством Титце и Шенка, для (например) полосового фильтра с одной петлей положительной обратной связи, коэффициент усиления рассчитывается по формуле:

А=k/3-k; и при k=3, А становится бесконечно большим, то есть возникают незатухающие колебания. Установка внутреннего коэффициента усиления k тем критичнее, чем он ближе к значению 3

Я баран бараном в этих вопросах. Жизнь свела. Нужно победить.

Сообщение отредактировал Буратино - Jan 20 2009, 15:47


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 20 2009, 21:28
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 18:09) *
Пытаюсь соорудить в устройстве входной фильтр. Устройство работает с входным сигналом амплитуда которого 0,05-0,1В. Частота строго фиксирована: 100кГц

Если выходное сопротивление источника низкое, то достаточно повышающего трансформатора или одного LC контура в качестве трансформатора и детектора на любом маломощном транзисторе.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jan 20 2009, 22:23
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я тут прикинул вариант. Посмотри, может подойдет. Считалка говорит, что критичен к номиналам. Можно сделать что-то другое, но нужно знать требуемые параметры. Я половину взял с потолка.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 21 2009, 01:36
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Буратино @ Jan 20 2009, 18:46) *
Вот меня бы устроил такой вариант, но по словам автора книги "Полупроводниковая схемотехника", за авторством Титце и Шенка, для (например) полосового фильтра с одной петлей положительной обратной связи, коэффициент усиления рассчитывается по формуле:
А=k/3-k; и при k=3, А становится бесконечно большим, то есть возникают незатухающие колебания. Установка внутреннего коэффициента усиления k тем критичнее, чем он ближе к значению 3

Ты взял фильтр совсем из другой оперы.
Схема и характеристики одного из громадного числа вариантов - на рисунках. Устойчивость к номиналам не проверял, но фильтры такого типа легко настраиваются двумя потенциометрами - коэффициент отрицательной ОС и один из частотнозадающих резисторов.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 15:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016