реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Один клок на несколько ПЛИС, какие возможны проблемы
Olxx
сообщение Sep 30 2005, 04:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 26
Регистрация: 28-07-04
Пользователь №: 406



Разрабатываю проект с одной FPGA на центральной плате и еще парой FPGA на дочерних платах. На центральной плате есть общий клок - синусоида 10MHz, которая по идее пойдет на центральную плисину. Хотелось бы этот синус подать и на дочерние платы в качестве клока. Посему есть два вопроса:
1. Как Xilinx Spartan относиться к чистому синусу в качестве клока?
2. Можно ли клок развести по разным платам с плисами без применения каких либа доп. компонентов (буферов и т.д.)? Просто физически разделить проводник на плате на несколько веток и развести эти ветки к разным плисам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Sep 30 2005, 06:10
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Если ПЛИС будут обмениваться данными друг с другом, то надо выровнять длины клоков. А вообще-то буфер-разветвитель не помешал бы.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Sep 30 2005, 06:17
Сообщение #3


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Синус в качестве клока не годится !

Возможность просто разветвить тактовый сигнал будет зависеть от нагрузочной способности генератора. Все-таки лучше использовать специализированныйц клоковый буфер-развктвитель, особенно если нужно заводить клок на разные платы. Такие буфера есть у IDT и Cypress.

В принципе, по плисовым меркам частота 10 МГц невысока, но в общем случае, особенно если плата сильно развесистая, может понадобиться еще выравнивание набега фазы на тактовых входах все ПЛИСов. Буфера с такой возможносью есть у Cypress.


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxus
сообщение Sep 30 2005, 06:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 864



1. Вообще к синусу в качестве клока микрухи относятся нормально (многие тактовые генераторы генерят синус).
2. 10МГц выравнивать по длинам необязательно - слишком маленькая частота для этого. А буфер ОЧЕНЬ желательно ставить. После генератора ставишь резюк (как можно ближе к генератору). Потом клок подать на буфер (что-то типа 74LVT125). После буфера каждый клок опять пропустить через резюк (как можно ближе к буферу). А потом уже подавать эти клоки куда необходимо.
Сам с подобным сталкивался sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al333
сообщение Sep 30 2005, 07:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 27-09-05
Пользователь №: 8 995



согласен с maxus и было проверено на 24Mhz, 15Mhz, r=0.2-5k по выходу буфера, но изредка "блохи" всё равно есть(с платы на плату). И лучше свой генератор, а этот вывод как сигнал разрешения. С коррекцией ошибок конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Sep 30 2005, 07:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Если хотите нормальной работы, синус подавть нельзя. Есть море аналогово цифровых компараторов. AD8561, MAX913. Уверенно работают до 40 мГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Sep 30 2005, 07:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Если хотите нормальной работы, синус подавть нельзя. Есть море аналогово цифровых компараторов. AD8561, MAX913. Уверенно работают до 40 мГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Pahan
сообщение Sep 30 2005, 07:45
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 21-07-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 978



На мой взгляд лучше поставить не 74LVT125 а 74LVT14 с триггером Шмитта, чтоб шумы на синусе в короткими импульсами не прикинулись. Тем паче, что клок собираются с платы на плату таскать.


--------------------
Из того, что дуракам закон не писан, вовсе не следует, что они не принимают участия в их написании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxus
сообщение Sep 30 2005, 07:52
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 864



100% синус подходит - проверено на практике на разных микрухах разных производителей. Может незначительно дрожать скважность из-за разных уровней срабатывания (определения фронта), но на 10МГц это нестрашно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxus
сообщение Sep 30 2005, 07:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 864



100% синус подходит - проверено на практике на разных микрухах разных производителей. Может незначительно дрожать скважность из-за разных уровней срабатывания (определения фронта), но на 10МГц это нестрашно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicg
сообщение Sep 30 2005, 08:25
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 31
Регистрация: 8-12-04
Из: беларусь, россия
Пользователь №: 1 410



Цитата(Olxx @ Sep 30 2005, 08:30)
Разрабатываю проект с одной FPGA на центральной плате и еще парой FPGA на дочерних платах. На центральной плате есть общий клок - синусоида 10MHz, которая по идее пойдет на центральную плисину. Хотелось бы этот синус подать и на дочерние платы в качестве клока. Посему есть два вопроса:
1. Как Xilinx Spartan относиться к чистому синусу в качестве клока?
2. Можно ли клок развести по разным платам с плисами без применения каких либа доп. компонентов (буферов и т.д.)? Просто физически разделить проводник на плате на несколько веток и развести эти ветки к разным плисам.
*

Рекомендовал бы этот синусовый clk подать только на Spartan на центральной плате,сильно не нагружая и не искажая его длинными связями. А уж с этого главного Spartana раздавать остальным по диференциальному выходу например LVDS, (SPARTAN3 под него прямо заточен). В итоге получим хорошую помехозащищенность и никаких иголок. А подробности схемотехники LVDS у Xilinx описаны достаточно хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Pahan
сообщение Sep 30 2005, 08:42
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 21-07-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 978



Цитата(maxus @ Sep 30 2005, 14:53)
100% синус подходит - проверено на практике на разных микрухах разных производителей. Может незначительно дрожать скважность из-за разных уровней срабатывания (определения фронта), но на 10МГц это нестрашно.
*


"проверено на практике" и "допускается производителем" - это две большие разницы.
Изначально вопрос ставился так - можно ли подать синус 10 МГц в качестве клока на Зайлинкс Спартан.
Синус конечно можно рассматривать как клоковый сигнал, но с оооочень пологими фронтами. Допускается ли подобное самим производителем - вопрос. Оно конечно может и работает - но не в режиме.

так что, ести не хотите мучится с непонятными глюгами, тем более если таскаете клок по разным платам, почитайте даташит и поставте или генератор прямоугольный импульсов с параметрами допускаемыми фирмой-производителем тактируемой микрухи или из имеющегося синуса - делайте прямоугольник как описанно мною выше.

Иначе потом можно огрести кучу проблем с чудесно-непонятным поведением дивайса.


--------------------
Из того, что дуракам закон не писан, вовсе не следует, что они не принимают участия в их написании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Sep 30 2005, 10:09
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Цитата(Olxx @ Sep 30 2005, 07:30)
Разрабатываю проект с одной FPGA на центральной плате и еще парой FPGA на дочерних платах. На центральной плате есть общий клок - синусоида 10MHz, которая по идее пойдет на центральную плисину. Хотелось бы этот синус подать и на дочерние платы в качестве клока. Посему есть два вопроса:
1. Как Xilinx Spartan относиться к чистому синусу в качестве клока?
2. Можно ли клок развести по разным платам с плисами без применения каких либа доп. компонентов (буферов и т.д.)? Просто физически разделить проводник на плате на несколько веток и развести эти ветки к разным плисам.
*

Синус, синусу рознь. Можно подавать и синус, тоько надо что-бы длительность фронта не превышала максимально допустимую для данного вида микросхем у Altera MAX300 например это 40нс, у Xilinx надо смотреть даташит (не помню :-( ). Что касаемо разветвлений, после многих грабель пришел к выводу 1-н источник -> 1-н приемник самое простое и надежное сочетание с точки зрения помехоустойчивости и согласования, посему сам предпочитаю разделять сигналы буфферными элементами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 30 2005, 11:21
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Stewart Little @ Sep 30 2005, 09:17)
Синус в качестве клока не годится !

Возможность просто разветвить тактовый сигнал будет зависеть от нагрузочной способности генератора. Все-таки лучше использовать специализированныйц клоковый буфер-развктвитель, особенно если нужно заводить клок на разные платы. Такие буфера есть у IDT и Cypress.

В принципе, по плисовым меркам частота 10 МГц невысока, но в общем случае, особенно если плата сильно развесистая, может понадобиться еще  выравнивание набега фазы на тактовых входах все ПЛИСов. Буфера с такой возможносью есть у Cypress.
*


Пару слов хочу добавить.
То, что напрямую нельзя гнать стробтрующий импульс - так это точно. Входное сопротивление по 0 и по 1 - разное, а это значит, что на входном сигнале будут всплески при переключении. Развязка хотя бы резисторами - необходима.
Выровнять задержки можно по входу на DCM у Xilinx'а.
А вот хочу добавить про Micrel.
SY8**** и тд - микросхемы для передачи импульсов и данных.
А с платы на плату точно лучше по LVDS.
А можно поставить Ethernet трансивер и даже без трансформаторов. Там и синхрочастота и данные. И гоните с платы на плату.
Удачи.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 30 2005, 11:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Stewart Little @ Sep 30 2005, 09:17)
Синус в качестве клока не годится !

Возможность просто разветвить тактовый сигнал будет зависеть от нагрузочной способности генератора. Все-таки лучше использовать специализированныйц клоковый буфер-развктвитель, особенно если нужно заводить клок на разные платы. Такие буфера есть у IDT и Cypress.

В принципе, по плисовым меркам частота 10 МГц невысока, но в общем случае, особенно если плата сильно развесистая, может понадобиться еще  выравнивание набега фазы на тактовых входах все ПЛИСов. Буфера с такой возможносью есть у Cypress.
*


Пару слов хочу добавить.
То, что напрямую нельзя гнать стробтрующий импульс - так это точно. Входное сопротивление по 0 и по 1 - разное, а это значит, что на входном сигнале будут всплески при переключении. Развязка хотя бы резисторами - необходима.
Выровнять задержки можно по входу на DCM у Xilinx'а.
А вот хочу добавить про Micrel.
SY8**** и тд - микросхемы для передачи импульсов и данных.
А с платы на плату точно лучше по LVDS.
А можно поставить Ethernet трансивер и даже без трансформаторов. Там и синхрочастота и данные. И гоните с платы на плату.
Удачи.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01752 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016