|
|
  |
Ошибка в теореме Котельникова ? |
|
|
|
Jan 22 2009, 08:18
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(blackfin @ Jan 22 2009, 09:30)  Согласно квантовой механике, любое измерение физической величины принципиально не может быть точным, поскольку сам процесс измерения изменяет значение измеряемой величины. Так что, всё по честному.. Еще раньше будет хуже... до квантовых эффектов. Все человеческие измерения дают только рациональные числа - счетное множество. А как получить континуум... Никак. Что-то вяло это все течет. Подкину для воспаленных мозгов немного горючего... 1. Имеется два (для начала...) синхронизированных котельниковских наблюдателя, соединенных линией связи. Расстояние между ними можно менять. Источник неподвижный. 2. Источник сигнала движется.
|
|
|
|
|
Jan 22 2009, 08:33
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(GetSmart @ Jan 22 2009, 08:44)  Я говорю о том, что в конечном множестве отсчётов сигнала могут быть кратные частоты, которые полностью ортогональны друг другу. "Элитные" частоты. А вот все другие, промежуточные частоты неортогональны друг к другу и меняя например амплитуду одной частоты в исходном сигнале, как ни странно, но будет немного меняться характеристика совсем другой частоты вычисленная по дискретным отсчётам. Другими словами, когда кто-либо измеряет очень точно какую-либо частоту в дискретизированном сигнале (любым методом, например пропуская через узкополосный фильтр или через ДПФ), то при наличии второй частоты результат получится недостоверным. Разумеется, чем выше амплитуда второй частоты (помехи), тем более недостоверный будет результат. Это суждение верно. Характеристики "другой частоты " будет меняться при изменении амплитуды неортогональных частот. Ну и что ? Это же не влияет на математику и и на возможность "восстановления сигнала" по Котельникову! Сигнал восстановить можно  ! но точно отделить неортогональные частоты и/или устранить их влияние на ортогональные Котельников в своей теореме никому не обещал. И надеяться на это легкомысленно, так же как и предъявлять претензии к ТК. Цитата(GetSmart @ Jan 22 2009, 08:44)  Особенно умиляет, когда некоторые верят, что достаточно приложить к обработке дискретных отсчётов чуть больше математики и тем самым можно увеличить точность результата. Корни этого как раз идут из ТК, которая утверждает, что по дискретным отсчётам характеристики сигнала (с ограниченным спектром) передаются без потерь. Они не ошибаются в том что "характеристики" передаются действительно без потерь. Вот только отделить неортогональные частоты или устранить их влияние нельзя как до дискретизации в соответствии с ТК так и после. А точность результата это касается только f(t) - в этом и убеждает теорема.
|
|
|
|
|
Jan 22 2009, 09:43
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952

|
Цитата(GetSmart @ Jan 22 2009, 11:48)  Синусы 999.5 Гц и 1.5 Гц ортогональны? Может огласите условие ортогональности синусов? На интервале 2 сек они будут ортогональны  Цитата(GetSmart @ Jan 22 2009, 11:48)  В аналоговом виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. А в дискретном уже есть. Чей косяк? И в дискретном виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. Вы просто не умеете считать спектры по дискретным отсчетам. Подсказка - ДПФ даже при бесконечном N к спектрам отношения не имеет
|
|
|
|
|
Jan 22 2009, 09:51
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(729 @ Jan 22 2009, 15:43)  На интервале 2 сек они будут ортогональны  Ну тогда там будут неортогональны 995.5 и 1.333. И ещё бесконечное множество других частот. Цитата И в дискретном виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. Вы просто не умеете считать спектры по дискретным отсчетам. Подсказка - ДПФ даже при бесконечном N к спектрам отношения не имеет  Неужели Вы знаете что-то, чего не знают другие?  Давайте поподробней.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|