|
-8,3 или -7,6 В смещения IGBT?, Какое предпочтительнее? |
|
|
|
Jan 23 2009, 13:38
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 15:33)  Здравствуйте. Практики рекомендует отрицательное напряжение смещения на IGBT равным минус 8 В. Но у меня получается, в стабилизаторе такую точную подстройку можно сделать либо резистором-подстроечником, либо комбинацией постоянных резисторов. С подстроечниками связываться как-то не климатит, ибо собственный опыт не даёт: подстроечник есть подстроечник. Набор резисторов как-то тоже не в климат: нагромождение. Если использовать один постоянный резистор в плече настройки, то стандартные номиналы их позволяют только два значения: -8,3 В или -7,6 В. Нужно ли такое точное значение -8 В и если нет, то какое напряжение из этих двух предпочтительнее? А где это написнао что нужно -8 вольт? Обычным IGBT, чтобы они закрылись нужно 0 вольт. Просто на них МОЖНО подать отридцательное, им от этого хуже не станет, но и лучше тоже.
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 14:27
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 17:33)  Практики рекомендует отрицательное напряжение смещения на IGBT равным минус 8 В. Но у меня получается, в стабилизаторе такую точную подстройку можно сделать либо резистором-подстроечником, либо комбинацией постоянных резисторов. С подстроечниками связываться как-то не климатит, ибо собственный опыт не даёт: подстроечник есть подстроечник. Набор резисторов как-то тоже не в климат: нагромождение. Если использовать один постоянный резистор в плече настройки, то стандартные номиналы их позволяют только два значения: -8,3 В или -7,6 В. Нужно ли такое точное значение -8 В и если нет, то какое напряжение из этих двух предпочтительнее? Рекомендации типа "нужно или лучше -8В" дают скорее настоящие дилетанты, чем практики. На самом деле все определяется динамикой работы конкретного ключа. Быстрое нарастание коллекторного напряжения откроет закрытый транзистор, если ток перезаряда емкости коллектор-затвор создаст положительное напряжение 3-4В на активной составляющей сопротивления затвора. Типичная величина 1-3 Ома, поэтому пара ампер емкостного тока легко может приоткрыть ключ, если затвор внешне на нуле. Прикиньте характерные времена изменения напряжения на вашем ключе, тогда можно будет сказать, нужно ли вообще вам отрицательное смещение для вашего конкретного ключа. Другая причина - вам нужно обеспечить быстрое выключение транзистора и у вас сильный драйвер - тогда чем ниже смещение, тем лучше (-20В или -30В обычно нижний предел для затвора на больших временах). Цитата(Methane @ Jan 23 2009, 17:38)  Обычным IGBT, чтобы они закрылись нужно 0 вольт. Это не обычные IGBT, но такие существуют.
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 14:59
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 17:27)  Другая причина - вам нужно обеспечить быстрое выключение транзистора Время выключения IGBT в области широко используемых номиналов резисторов до 51 Ом слабо зависит от сопротивления резистора, следовательно, и от тока разряда затворной емкости. Поэтому основной смысл в отрицательном напряжении (кстати, какая Х разница, 8,3 там или 7,6 вольт) только лишь в компенсации первой причины (коллектор-затвор), при сохранении гуманной величины (51..150 Ом) затворного резистора. А это - уже более плавное включение транзюка, что на больших токах немаловажно. Не путайтесь в смыслах
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 15:52
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59)  Время выключения IGBT в области широко используемых номиналов резисторов до 51 Ом слабо зависит от сопротивления резистора, следовательно, и от тока разряда затворной емкости. Вы просто не видите этой зависимости, а она прямая. Избавьтесь от других ограничений в скорости перезаряда паразитных емкостей, которые доминируют, тогда почувствуете влияние внешнего резистора на затворе. "Широко используемые" номиналы до 51 Ом - это внимательная забота производителя о вас, дабы вы не прокололи затвор "бытовыми" схемами запуска и неграмотной разводкой силовых цепей. Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59)  ... при сохранении гуманной величины (51..150 Ом) затворного резистора. А это - уже более плавное включение транзюка, что на больших токах немаловажно. Важно это или нет - определяется конкретной задачей, самим транзистором и что из этого желает получить разработчик. Если на больших токах необходимо иметь минимальные потери в ключе, то выключение делают максимально жестким, а побочные эффекты от этого компенсируют дополнительно, если это необходимо. Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59)  Не путайтесь в смыслах  Смысл почувствуете, когда придет понимание его необходимости в вашей работе.
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 16:07
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 18:58)  Но потолок "жесткого выкла" чувствуется сразу - это паразитные индуктивности. Для кого этот потолок слишком низкий, тот использует бескорпусные кристаллы и грамотный монтаж. Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 18:58)  Еще одна грань смысла - готовые решения на питание драйвера, типа VLA106-15204. Это скорее не грань, а соблазн "проехать" на готовом (считайте бытовом) решении. Естественно не получится.
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 17:42
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 20:25)  Ну уж извините! Если мы не какой-нить Schneider, то бескорпусные элементы = готовые модули, а готовые DC-DC конверторы на ситалле много дешевле выйдут, чем что-то свое. Для сомневающихся - посчитайте на досуге стоимость связки BSM100GD120DLC+(HCPL316J*6)+ (VLA106-15242 * 6) при реальных объемах сбыта. То-то же  Собственно о чем разговор?  Если вам под реальную задачу нужно взять от ключа все, на что он способен, и даже немного больше, за это придется заплатить, ибо с готовой и "стандартной" обвязкой взять не получится. Если вопрос решается простыми методами, я не призываю преднамеренно усложнять себе жизнь. ОК?
|
|
|
|
|
Jan 23 2009, 20:44
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 22:29)  Лично у меня мнение - что как раз причина выходов из строя - это однополярное питание управляющей части. Всё-таки его желательно запирать отрицательной полярностью. И это правильно Широко распространеные драйверы (например МС33153) дают от 15 до -5 В. Для Мицубиси (не интеллектуальных, 900-амперных) рекомендуют -10 В. Двухуровневое выключение, на которое я намекал недавно - я так понял, что пока не до него  Просто, пока не надо делать жесткое выключение - это можно подобрать резистор в затворе опять же, под конкретный модуль. Судя по фоткам, что Вы выкладывали - это кто-то из Семикрона.
Сообщение отредактировал Vlas - Jan 23 2009, 20:50
|
|
|
|
|
Jan 24 2009, 10:12
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044

|
Цитата(_Pasha @ Jan 24 2009, 10:39)  Ссылку не дадите? Можно ведь по-разному сказать... Сейчас припоминаю: даже не до 50, а вроде до 25 А. Нужно просмотреть конференцию на terraelectronica.ru . Там была большая тема про IGBT. Кстати, именно тогда я услышал первый раз про эти значения напряжений на управляющую часть: -8 +15 В. Ну, 75 ом МЛТ-шка последовательно с затвором ведь нормально для Семикрона 50 А?
--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|