реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> -8,3 или -7,6 В смещения IGBT?, Какое предпочтительнее?
repairDV
сообщение Jan 23 2009, 13:33
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Здравствуйте. Практики рекомендует отрицательное напряжение смещения на IGBT равным минус 8 В. Но у меня получается, в стабилизаторе такую точную подстройку можно сделать либо резистором-подстроечником, либо комбинацией постоянных резисторов. С подстроечниками связываться как-то не климатит, ибо собственный опыт не даёт: подстроечник есть подстроечник. Набор резисторов как-то тоже не в климат: нагромождение. Если использовать один постоянный резистор в плече настройки, то стандартные номиналы их позволяют только два значения: -8,3 В или -7,6 В. Нужно ли такое точное значение -8 В и если нет, то какое напряжение из этих двух предпочтительнее?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 23 2009, 13:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 15:33) *
Здравствуйте. Практики рекомендует отрицательное напряжение смещения на IGBT равным минус 8 В. Но у меня получается, в стабилизаторе такую точную подстройку можно сделать либо резистором-подстроечником, либо комбинацией постоянных резисторов. С подстроечниками связываться как-то не климатит, ибо собственный опыт не даёт: подстроечник есть подстроечник. Набор резисторов как-то тоже не в климат: нагромождение. Если использовать один постоянный резистор в плече настройки, то стандартные номиналы их позволяют только два значения: -8,3 В или -7,6 В. Нужно ли такое точное значение -8 В и если нет, то какое напряжение из этих двух предпочтительнее?

А где это написнао что нужно -8 вольт? Обычным IGBT, чтобы они закрылись нужно 0 вольт. Просто на них МОЖНО подать отридцательное, им от этого хуже не станет, но и лучше тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 23 2009, 14:27
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 17:33) *
Практики рекомендует отрицательное напряжение смещения на IGBT равным минус 8 В. Но у меня получается, в стабилизаторе такую точную подстройку можно сделать либо резистором-подстроечником, либо комбинацией постоянных резисторов. С подстроечниками связываться как-то не климатит, ибо собственный опыт не даёт: подстроечник есть подстроечник. Набор резисторов как-то тоже не в климат: нагромождение. Если использовать один постоянный резистор в плече настройки, то стандартные номиналы их позволяют только два значения: -8,3 В или -7,6 В. Нужно ли такое точное значение -8 В и если нет, то какое напряжение из этих двух предпочтительнее?

Рекомендации типа "нужно или лучше -8В" дают скорее настоящие дилетанты, чем практики. На самом деле все определяется динамикой работы конкретного ключа. Быстрое нарастание коллекторного напряжения откроет закрытый транзистор, если ток перезаряда емкости коллектор-затвор создаст положительное напряжение 3-4В на активной составляющей сопротивления затвора. Типичная величина 1-3 Ома, поэтому пара ампер емкостного тока легко может приоткрыть ключ, если затвор внешне на нуле. Прикиньте характерные времена изменения напряжения на вашем ключе, тогда можно будет сказать, нужно ли вообще вам отрицательное смещение для вашего конкретного ключа. Другая причина - вам нужно обеспечить быстрое выключение транзистора и у вас сильный драйвер - тогда чем ниже смещение, тем лучше (-20В или -30В обычно нижний предел для затвора на больших временах).

Цитата(Methane @ Jan 23 2009, 17:38) *
Обычным IGBT, чтобы они закрылись нужно 0 вольт.

Это не обычные IGBT, но такие существуют. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 23 2009, 14:59
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 17:27) *
Другая причина - вам нужно обеспечить быстрое выключение транзистора

Время выключения IGBT в области широко используемых номиналов резисторов до 51 Ом слабо зависит от сопротивления резистора, следовательно, и от тока разряда затворной емкости. Поэтому основной смысл в отрицательном напряжении (кстати, какая Х разница, 8,3 там или 7,6 вольт) только лишь в компенсации первой причины (коллектор-затвор), при сохранении гуманной величины (51..150 Ом) затворного резистора. А это - уже более плавное включение транзюка, что на больших токах немаловажно. Не путайтесь в смыслах sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 23 2009, 15:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59) *
Время выключения IGBT в области широко используемых номиналов резисторов до 51 Ом слабо зависит от сопротивления резистора, следовательно, и от тока разряда затворной емкости.

Вы просто не видите этой зависимости, а она прямая. Избавьтесь от других ограничений в скорости перезаряда паразитных емкостей, которые доминируют, тогда почувствуете влияние внешнего резистора на затворе. "Широко используемые" номиналы до 51 Ом - это внимательная забота производителя о вас, дабы вы не прокололи затвор "бытовыми" схемами запуска и неграмотной разводкой силовых цепей.

Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59) *
... при сохранении гуманной величины (51..150 Ом) затворного резистора. А это - уже более плавное включение транзюка, что на больших токах немаловажно.

Важно это или нет - определяется конкретной задачей, самим транзистором и что из этого желает получить разработчик. Если на больших токах необходимо иметь минимальные потери в ключе, то выключение делают максимально жестким, а побочные эффекты от этого компенсируют дополнительно, если это необходимо.

Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 17:59) *
Не путайтесь в смыслах sad.gif

Смысл почувствуете, когда придет понимание его необходимости в вашей работе. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 23 2009, 15:58
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 19:52) *
Если на больших токах необходимо иметь минимальные потери в ключе, то выключение делают максимально жестким

Но потолок "жесткого выкла" чувствуется сразу - это паразитные индуктивности. По остальным вопросам - пока нет возражений.
Еще одна грань смысла - готовые решения на питание драйвера, типа VLA106-15204.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 23 2009, 16:07
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 18:58) *
Но потолок "жесткого выкла" чувствуется сразу - это паразитные индуктивности.

Для кого этот потолок слишком низкий, тот использует бескорпусные кристаллы и грамотный монтаж.

Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 18:58) *
Еще одна грань смысла - готовые решения на питание драйвера, типа VLA106-15204.

Это скорее не грань, а соблазн "проехать" на готовом (считайте бытовом) решении. Естественно не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 23 2009, 17:25
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 20:07) *
Для кого этот потолок слишком низкий, тот использует бескорпусные кристаллы и грамотный монтаж.

Это скорее не грань, а соблазн "проехать" на готовом (считайте бытовом) решении. Естественно не получится.


Ну уж извините! Если мы не какой-нить Schneider, то бескорпусные элементы = готовые модули, а готовые DC-DC конверторы на ситалле много дешевле выйдут, чем что-то свое. Для сомневающихся - посчитайте на досуге стоимость связки BSM100GD120DLC+(HCPL316J*6)+ (VLA106-15242 * 6) при реальных объемах сбыта. 


То-то же sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 23 2009, 17:42
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 20:25) *
Ну уж извините! Если мы не какой-нить Schneider, то бескорпусные элементы = готовые модули, а готовые DC-DC конверторы на ситалле много дешевле выйдут, чем что-то свое. Для сомневающихся - посчитайте на досуге стоимость связки BSM100GD120DLC+(HCPL316J*6)+ (VLA106-15242 * 6) при реальных объемах сбыта. 


То-то же sad.gif

Собственно о чем разговор? laughing.gif
Если вам под реальную задачу нужно взять от ключа все, на что он способен, и даже немного больше, за это придется заплатить, ибо с готовой и "стандартной" обвязкой взять не получится. Если вопрос решается простыми методами, я не призываю преднамеренно усложнять себе жизнь.
ОК? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 23 2009, 19:09
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vokchap @ Jan 23 2009, 21:42) *
Собственно о чем разговор? laughing.gif

А поговорить? Мне лично ценно. Особенно когда принципиальный спор. А Вам ? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jan 23 2009, 20:29
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Кстати, я не знаю, есть на этом сайте, или нет, разработчик, который писал на "терраэлектронике.ру", что использовать интелект-модули Митсубиси желательно только до 50 А. Кстати, он вроде с Украины. Лично у меня мнение - что как раз причина выходов из строя - это однополярное питание управляющей части. Всё-таки его желательно запирать отрицательной полярностью.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 23 2009, 20:44
Сообщение #12


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(repairDV @ Jan 23 2009, 22:29) *
Лично у меня мнение - что как раз причина выходов из строя - это однополярное питание управляющей части. Всё-таки его желательно запирать отрицательной полярностью.

И это правильно
Широко распространеные драйверы (например МС33153) дают от 15 до -5 В.
Для Мицубиси (не интеллектуальных, 900-амперных) рекомендуют -10 В.
Двухуровневое выключение, на которое я намекал недавно - я так понял, что пока не до него smile.gif Просто, пока не надо делать жесткое выключение - это можно подобрать резистор в затворе опять же, под конкретный модуль. Судя по фоткам, что Вы выкладывали - это кто-то из Семикрона.

Сообщение отредактировал Vlas - Jan 23 2009, 20:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 24 2009, 00:39
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(repairDV @ Jan 24 2009, 00:29) *
использовать интелект-модули Митсубиси желательно только до 50 А.


Ссылку не дадите? Можно ведь по-разному сказать...


Если проанализировать сказанное, то можно прийти к выводу, что два последних модуля в ряду с общим нижним питанием (PM100 & PM150 xxx120) являются опасными представителями того, как не надо делать. Вполне возможно, учитывая то, что тупой (не интеллектуальный) EUPEC 100-амперный ужЕ с раздельными эмиттерами на нижних плечах - делай что хошь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jan 24 2009, 10:12
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(_Pasha @ Jan 24 2009, 10:39) *
Ссылку не дадите? Можно ведь по-разному сказать...

Сейчас припоминаю: даже не до 50, а вроде до 25 А. Нужно просмотреть конференцию на terraelectronica.ru . Там была большая тема про IGBT. Кстати, именно тогда я услышал первый раз про эти значения напряжений на управляющую часть: -8 +15 В.
Ну, 75 ом МЛТ-шка последовательно с затвором ведь нормально для Семикрона 50 А?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 24 2009, 14:05
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(repairDV @ Jan 24 2009, 13:12) *
Ну, 75 ом МЛТ-шка последовательно с затвором ведь нормально для Семикрона 50 А?

Почему МЛТ? SMD резистор 1210 и выше  намного лучше. Это я про паразитные индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016