|
|
  |
Возбуждение источника переменного тока |
|
|
|
Jan 26 2009, 14:21
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03)  Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - ток переменный), силовая часть так сделана т.к. основной режим устройства - выдавать напряжение на нагрузку. две силовых части - громоздко и требует переподключения нагрузки при смене режима работы. Интегральные стабилизаторы работают на пост токе - там проше сделать глубокую оос... Если др варианты не пойдут то придется делать вторую силовую по схеме источника тока Может я чего-то недопонимаю... Вот как видится... Вариант 1 - источник тока. На вход(-) подключен один..два... мало витков трансформатора. Второй конец витка на земле. Можно через шунт... Можно шунт последовательно с нагрузкой. Один конец живет под виртуальным нулем. На вход трансформатора (ток) - синус. Нагрузка между -входом и выходом. +вход на земле. Вариант 2 - источника напряжения. Небольшая перекоммутация... первого варианта. На + вход подается требуемое напряжение... Если хочется очень... закорачиваем пресловутый один виток... и (или) входную обмотку...
|
|
|
|
|
Jan 26 2009, 18:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
На последнем рисунке показана схема для режима стабилизации тока. она работает только на активную нагрузку я уж говорил Цитата при активной нагрузке возбуждение удалось устранить: ослабил усиление измерителя тока (предыдущее значение было выбрано чтобы получить примерно 1В сигнала для АЦП), остальное видно из схемы, соотвествует реализованной на железе. даже правильно робит но только для малых сопротивлении до 2ом (при бОльших возбуждается) только здесь у токоизмерителя оба резистора R88, R89 1к извините за мою невнимательность Цитата В основном режиме усиление по переменному току U130 равно 1, стало быть все усиление планируется получить в силовой части. А зачем тогда нужен такой быстродействующий ОУ? там в оос резистор 2Мом и без него заработало-основная причина возбужния (активная нагрузка) была видимо в токоизмерителе U129. Для режима с оос по напряжению см. рис в начале топика Tanya вы предлагаете использовать трансформатор...с ваших слов я понял вот это правильно??? про два типа вых каскадов я говорил прочитав эти посты Цитата wim Дата Сегодня, 17:18 (Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) * ... А по поводу источника тока не соглашусь- из всех стабилизаторов напряжения (интегральных) можно сделать источник тока. Ограничение только по току потребления стабилизатора как мин.току нагрузки.
Сделать-то, можно, вопрос в точности поддержания регулируемой величины. Допустим, истоковый повторитель - идеальный источник напряжения. Тогда выходное сопротивление силовой части - семь параллельно соединенных резисторов 0,1 Ома, т.е. примерно 15 мОм. Если сделать силовую часть источником тока, можно получить выходное сопротивление на постоянном токе 1,5 Ома. Т.е. для той же точности схеме с истоковым повторителем нуно еще 40 дБ усиления в петле. А у автора с этим проблемы - он пока что для устойчивости усиление снижает. Есть еще нюанс - индуктивность, включенная последовательно с идеальным источником тока, на передаточную функцию вообще никак не влияет. Стало быть, чем ближе силовая часть к идеальному источнику тока, тем меньше будет влияние индуктивности. (Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) * ... если сделать управляемый напряжением источник тока- поддержание тока уже будет обеспечено локально, а общую обратную связь вообще выкинуть! Тогда проблема генерации просто отпадет. Можно взять мощный транзистор дарлингтона, включенный по схеме ОБ и получить вполне хороший источник тока. Единственное вопрос -как сделать двухполупериодный режим работы?
Вопрос, опять же, в точности поддержания заданного значения тока. Впрочем, автор вариант с источником тока не хочет, значит, и мы не хотим. smile.gif картинка не отсылается что то попозже отправлю
Сообщение отредактировал _Vova - Jan 26 2009, 19:04
|
|
|
|
|
Jan 26 2009, 20:07
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 21:48)  Tanya вы предлагаете использовать трансформатор...с ваших слов я понял вот это правильно??? А разве можно иначе понять?(??!!) Вам даже ничего не нужно делать... У Вас же уже есть ОУ с мощным выходом... Однако... В той, предложенной выше, идеологии на вход нужно подавать такой-же ток... Чтобы зря энергию не расходовать. нужно бы использовать низковольтный источник и маленькое сопротивление, что не очень удобно. Как вариант трансформатор тока на входе... В принципе, можно и на выходе.... Но на входе, кажется мне,- лучше. Есть маленькая неприятность - ток смещения=напряжение/сопротивление... Поэтому немножко нужно посчитать...
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 04:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
ток ОС=ток входа. при этом как вы уже сказали нужен еще и источник этого тока(напряжения при использовании тр-ра тока).. трансформатор тока на выход наверное не сгодится т к нагрузка плохо себя ведет и будет влиять на трансформатор попробую промоделировать..спасибо за идею
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Jan 27 2009, 09:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(Alexashka @ Jan 27 2009, 10:17)  2 Vova: А в чем если не секрет симулируете схему? Всетаки интересно было бы узнать причину неустойчивости. По АЧХ отдельных узлов ведь можно найти узел создающий проблему, тогда и устранять ее. Вариант с последней схемой -имхо это возможно только с идеальным ОУ  симулятор orcad9.2.Думаю основная причина была в усилителе с шунта, он давал задержку по фазе и спад ачх на 25-30кГц(я смотрел его отдельно от остальной схемы) но и усилитель U130 дает задержку-у него оос почти разорвана. При индуктивной нагрузке + индуктивность. Только по ачх каскадов мне сложно утверждать, нужно учесть то что усилитель охвачен цепью оос имеющей свою частотную характеристику..(тут уже ачх не перемножить и фазы не сложить)...
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 08:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(wim @ Jan 27 2009, 20:27)  Конечно сложно - надо и еще ФЧХ смотреть. Да и, собс-но, - а в чем проблема-то? DB() - АЧХ, P() - ФЧХ. Вы фантазируете - если одно звено с нулевым выходным сопротивлением нагружено на следующее звено с бесконечно большим входным сопротивлением, именно так и надо делать - перемножать и складывать. Для каскадов на ОУ это, как правило, так и есть. И даже если это не так - симулятор нарисует передаточную функцию петли с учетом всех внутренних связей. Или Вы вручную все это собираетесь рисовать?  АЧХ и ФЧХ я предполагаю рассматриваются вместе по умолчанию  Здесь я имел ввиду что усилитель напр имеет свою ЧХ-А, а усилитель с шунта имеет свою ЧХ-В и он является цепью ос для усилителя напряжения-звенья включены не последовательно. если не прав поправьте
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|