реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждение источника переменного тока
_Vova
сообщение Jan 26 2009, 14:03
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - ток переменный), силовая часть так сделана т.к. основной режим устройства - выдавать напряжение на нагрузку. две силовых части - громоздко и требует переподключения нагрузки при смене режима работы.
Интегральные стабилизаторы работают на пост токе - там проше сделать глубокую оос...
Если др варианты не пойдут то придется делать вторую силовую по схеме источника тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2009, 14:21
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03) *
Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - ток переменный), силовая часть так сделана т.к. основной режим устройства - выдавать напряжение на нагрузку. две силовых части - громоздко и требует переподключения нагрузки при смене режима работы.
Интегральные стабилизаторы работают на пост токе - там проше сделать глубокую оос...
Если др варианты не пойдут то придется делать вторую силовую по схеме источника тока


Может я чего-то недопонимаю...
Вот как видится...
Вариант 1 - источник тока.
На вход(-) подключен один..два... мало витков трансформатора. Второй конец витка на земле. Можно через шунт... Можно шунт последовательно с нагрузкой. Один конец живет под виртуальным нулем.
На вход трансформатора (ток) - синус.
Нагрузка между -входом и выходом.
+вход на земле.
Вариант 2 - источника напряжения.
Небольшая перекоммутация... первого варианта.
На + вход подается требуемое напряжение...
Если хочется очень... закорачиваем пресловутый один виток... и (или) входную обмотку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 26 2009, 14:50
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03) *
Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - ток переменный), силовая часть так сделана т.к. основной режим устройства - выдавать напряжение на нагрузку. две силовых части - громоздко и требует переподключения нагрузки при смене режима работы.

В основном режиме усиление по переменному току U130 равно 1, стало быть все усиление планируется получить в силовой части. А зачем тогда нужен такой быстродействующий ОУ?
Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 17:03) *
Интегральные стабилизаторы работают на пост токе - там проше сделать глубокую оос...

Переходные процессы (скачки входного напряжения и тока нагрузки) они тоже умеют отрабатывать, а это уже не постоянный ток. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 26 2009, 15:41
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Jan 26 2009, 17:50) *
В основном режиме усиление по переменному току U130 равно 1, стало быть все усиление планируется получить в силовой части. А зачем тогда нужен такой быстродействующий ОУ?


Почему 1? Вроде бы тысяча выходит.

Так у вас (с К=2 в токоизмерит.ОУ) перестало возбуждаться на индуктивной нагрузке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 26 2009, 18:48
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



На последнем рисунке показана схема для режима стабилизации тока. она работает только на активную нагрузку я уж говорил
Цитата
при активной нагрузке возбуждение удалось устранить: ослабил усиление измерителя тока (предыдущее значение было выбрано чтобы получить примерно 1В сигнала для АЦП), остальное видно из схемы, соотвествует реализованной на железе. даже правильно робит но только для малых сопротивлении до 2ом (при бОльших возбуждается)

только здесь у токоизмерителя оба резистора R88, R89 1к извините за мою невнимательность
Цитата
В основном режиме усиление по переменному току U130 равно 1, стало быть все усиление планируется получить в силовой части. А зачем тогда нужен такой быстродействующий ОУ?
там в оос резистор 2Мом и без него заработало-основная причина возбужния (активная нагрузка) была видимо в токоизмерителе U129. Для режима с оос по напряжению см. рис в начале топика


Tanya вы предлагаете использовать трансформатор...с ваших слов я понял вот это
правильно???
про два типа вых каскадов я говорил прочитав эти посты
Цитата
wim Дата Сегодня, 17:18

(Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) *
... А по поводу источника тока не соглашусь- из всех стабилизаторов напряжения (интегральных) можно сделать источник тока. Ограничение только по току потребления стабилизатора как мин.току нагрузки.

Сделать-то, можно, вопрос в точности поддержания регулируемой величины. Допустим, истоковый повторитель - идеальный источник напряжения. Тогда выходное сопротивление силовой части - семь параллельно соединенных резисторов 0,1 Ома, т.е. примерно 15 мОм. Если сделать силовую часть источником тока, можно получить выходное сопротивление на постоянном токе 1,5 Ома. Т.е. для той же точности схеме с истоковым повторителем нуно еще 40 дБ усиления в петле. А у автора с этим проблемы - он пока что для устойчивости усиление снижает.
Есть еще нюанс - индуктивность, включенная последовательно с идеальным источником тока, на передаточную функцию вообще никак не влияет. Стало быть, чем ближе силовая часть к идеальному источнику тока, тем меньше будет влияние индуктивности.
(Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) *
... если сделать управляемый напряжением источник тока- поддержание тока уже будет обеспечено локально, а общую обратную связь вообще выкинуть! Тогда проблема генерации просто отпадет. Можно взять мощный транзистор дарлингтона, включенный по схеме ОБ и получить вполне хороший источник тока. Единственное вопрос -как сделать двухполупериодный режим работы?

Вопрос, опять же, в точности поддержания заданного значения тока. Впрочем, автор вариант с источником тока не хочет, значит, и мы не хотим. smile.gif

картинка не отсылается что то попозже отправлю

Сообщение отредактировал _Vova - Jan 26 2009, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2009, 20:07
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Jan 26 2009, 21:48) *
Tanya вы предлагаете использовать трансформатор...с ваших слов я понял вот это
правильно???

А разве можно иначе понять?(??!!)
Вам даже ничего не нужно делать... У Вас же уже есть ОУ с мощным выходом...
Однако... В той, предложенной выше, идеологии на вход нужно подавать такой-же ток...
Чтобы зря энергию не расходовать. нужно бы использовать низковольтный
источник и маленькое сопротивление, что не очень удобно.
Как вариант трансформатор тока на входе... В принципе, можно и на выходе.... Но на входе, кажется мне,- лучше.
Есть маленькая неприятность - ток смещения=напряжение/сопротивление... Поэтому немножко нужно посчитать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 27 2009, 04:48
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



ток ОС=ток входа. при этом как вы уже сказали нужен еще и источник этого тока(напряжения при использовании тр-ра тока)..
трансформатор тока на выход наверное не сгодится т к нагрузка плохо себя ведет и будет влиять на трансформатор
попробую промоделировать..спасибо за идею
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 27 2009, 06:54
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Jan 27 2009, 07:48) *
ток ОС=ток входа. при этом как вы уже сказали нужен еще и источник этого тока(напряжения при использовании тр-ра тока)..
трансформатор тока на выход наверное не сгодится т к нагрузка плохо себя ведет и будет влиять на трансформатор
попробую промоделировать..спасибо за идею
Осторожнее моделируйте... Два генератора тока придется подружить... Придется добавить пару сопротивлений и конденсатор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 27 2009, 07:17
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Vova: А в чем если не секрет симулируете схему? Всетаки интересно было бы узнать причину неустойчивости. По АЧХ отдельных узлов ведь можно найти узел создающий проблему, тогда и устранять ее.
Вариант с последней схемой -имхо это возможно только с идеальным ОУ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 27 2009, 09:59
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Alexashka @ Jan 27 2009, 10:17) *
2 Vova: А в чем если не секрет симулируете схему? Всетаки интересно было бы узнать причину неустойчивости. По АЧХ отдельных узлов ведь можно найти узел создающий проблему, тогда и устранять ее.
Вариант с последней схемой -имхо это возможно только с идеальным ОУ smile.gif

симулятор orcad9.2.Думаю основная причина была в усилителе с шунта, он давал задержку по фазе и спад ачх на 25-30кГц(я смотрел его отдельно от остальной схемы) но и усилитель U130 дает задержку-у него оос почти разорвана. При индуктивной нагрузке + индуктивность.
Только по ачх каскадов мне сложно утверждать, нужно учесть то что усилитель охвачен цепью оос имеющей свою частотную характеристику..(тут уже ачх не перемножить и фазы не сложить)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 27 2009, 11:36
Сообщение #41


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Я обычно моделирую в Microcap. Там есть такая фишка что можно показать передаточную характеристику H(f) отдельных цепей-узлов (в работающей схеме просто берется отношение U2(f)/U1(f) в 2х произвольных точках), а как сказал уважаемый wim, H(f) отдельной цепи не зависит от общей ОС. И не нужно трогать всю схему. Возможно в orcad есть такая возможность.
зы. как вариант улучшения скорости отклика- заменять один медленный операционник (Ку) двумя такими же с услиением в каждом sqrt(Ку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 27 2009, 17:27
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(_Vova @ Jan 27 2009, 12:59) *
... Только по ачх каскадов мне сложно утверждать ...

Конечно сложно - надо и еще ФЧХ смотреть. Да и, собс-но, - а в чем проблема-то? DB() - АЧХ, P() - ФЧХ.
Цитата(_Vova @ Jan 27 2009, 12:59) *
... нужно учесть то что усилитель охвачен цепью оос имеющей свою частотную характеристику..(тут уже ачх не перемножить и фазы не сложить)...

Вы фантазируете - если одно звено с нулевым выходным сопротивлением нагружено на следующее звено с бесконечно большим входным сопротивлением, именно так и надо делать - перемножать и складывать. Для каскадов на ОУ это, как правило, так и есть. И даже если это не так - симулятор нарисует передаточную функцию петли с учетом всех внутренних связей. Или Вы вручную все это собираетесь рисовать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 27 2009, 21:41
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Jan 27 2009, 14:36) *
зы. как вариант улучшения скорости отклика- заменять один медленный операционник (Ку) двумя такими же с услиением в каждом sqrt(Ку).

Сначала мощность прикинуть бы не помешало, а также и потребное напряжение питания. С такою частотою такую (не знаю какую...) индуктивность перезаряжать тяжеловато... 10 ампер было вначале объявлено... А частоту понизить очень бы хотелось... со всех сторон выгода...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 28 2009, 06:46
Сообщение #44


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Vova: Помница вы говорили что на сопротивлениях нагрузки больше 2 ом схема возбуждается. Впринципе с индуктивностью может быть таже песня- на частоте 20кГц у нее сопротивлеине 12,6Ом. А почему так происходит? с кандачка я пожалуй не скажу smile.gif

Еще в вашей схеме напрашивается введение локальной ООС с выхода усилка на вход транзисторного усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 28 2009, 08:16
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(wim @ Jan 27 2009, 20:27) *
Конечно сложно - надо и еще ФЧХ смотреть. Да и, собс-но, - а в чем проблема-то? DB() - АЧХ, P() - ФЧХ.

Вы фантазируете - если одно звено с нулевым выходным сопротивлением нагружено на следующее звено с бесконечно большим входным сопротивлением, именно так и надо делать - перемножать и складывать. Для каскадов на ОУ это, как правило, так и есть. И даже если это не так - симулятор нарисует передаточную функцию петли с учетом всех внутренних связей. Или Вы вручную все это собираетесь рисовать? smile.gif

АЧХ и ФЧХ я предполагаю рассматриваются вместе по умолчанию smile.gif
Здесь я имел ввиду что усилитель напр имеет свою ЧХ-А, а усилитель с шунта имеет свою ЧХ-В и он является цепью ос для усилителя напряжения-звенья включены не последовательно. если не прав поправьте
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016