реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Звено постоянного тока, для чего нужен датчик тока
NicSm
сообщение Jan 22 2009, 11:50
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(slog @ Jan 22 2009, 03:43) *
Кз оно заведомо много короче одного периода в сети. При кз ток в это самое кз потечет либо из конденсаторов либо из моста, в зависимости от того где напряжение окажется больше. Токи могут оказаться и одного порядка и разными на порядки, и неизвестно ток откуда будет больше. Зависит от фазы в розетке и момента в который случится кз. Ток через мост может оказаться больше тока кз потому что кроме кз мост еще и конденсатор заряжать должен. При таких токах все будет очень сильно зависеть от сопротивления и индуктивностей проводов, от параметров моста и конденсаторов при таких токах. Так что не знаю что ты хочешь получить собирая схему. Для определения кз нужен датчик в плюсовом проводе между конденсаторами и транзисторами.

Кстати, о кз. Транзисторы бывает горят при кз. Но происходит это не из-за превышения максимального тока, это они вынесут, а из-за выброса напряжения при размыкании огромного тока кз. Там могут появиться и киловольты, в зависимости от индуктивности монтажа.


Прикрепленное изображение

Индуктивности для FRA большой мощности обязательно.
Все равно думаю в импульсе при кз ток кондера будет больше тока выпрямителя. А разве датчик не расположен м/д конденсаторами и инвертором.

Цитата(Алексей из Вологды @ Jan 22 2009, 13:47) *
Есть более дешёвые способы определения обрыва.


А что именно написано про замену?



Изляцию мегометром обычным Вы проверите, конечно, но не факт что она исправна! Фронты переключения транзисторов значительно короче фронта нарастания напряжения у мегометра - в 1000и раз, наверное. Ошибку могут давать драйверы управления силовыми ключами, раз КЗ в нагрузке. Они отслеживают напряжение насыщения транзистора в каждом цикле включения.

А датчик тока, мне кажется нужен для определения ресурса работы конденсаторной батареии. Если меряем ток заряда, разряда конденсаторов, а больше этим датчиком мерять не чего, зная частоту пульсаций можно спрогнозировать ресурс работы батареи в зависимости от нагрузки реальной.


Какие более дешевые способы? Подробнее можно?
Про обслуживание преобразователя и конденсаторы в частности здесь
Прикрепленный файл  CH5.rar ( 92.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253



Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 17:04) *
Было бы абсолютно логично, если бы выпрямитель был управляемым. А так - еще одна из   функций, явно не главная.
NicSm: никогда не видел мицубиши 45 и выше. На каких конденсаторах там построено звено (тип, номинал и кол-во) для обоих случаев?


конденсаторы по спецификации фирмы
CPS-K2233-H01(400V,13600μF)
CPS-K2601-H01(400V,18000μF)
CPS-K2608-H01(400V,9000μF)
CPS-K2608-H02(400V,7200μF)
CPS-K2608-H03(400V,13600μF)
CPS-K2608-H04(400V,15900μF)

Еще на них такие надписи
LNX2G143KSMDZG
400LGSN13600MC
400LGSN6600MB
BKO-CA1168-H34
LNX2G163KSMCZG
LNX2G183MSMBML

Количество разное чем больше мощность тем больше батарея конденсаторов.


Цитата(evgeny_ch @ Jan 22 2009, 18:05) *
Вроде указывали, что т. о. можно узнать состояние питающей сети.
Отследить обрыв фазы сети, например.
Эта цепь может использоваться в тупокрутить приводах для коррекции коэф. мощности.
А гляньте рисунок, ничего не напоминает?
Формулки, для пояснения.


коррекция мощности пока не понял как.
Можно подробнее. Пока ничего не навевает.

Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 19:17) *
Я имел ввиду в проблемном 240 кВт. Ничего так дросселек получается wink.gif


Дроссель примерно 50*50*50 см весом 30-50кг. этот дроссель по выходу/переменке.

Дроссели по постоянному току
DC REACTOR CPS-K2228-H01(176A,0.397mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H02(219A,0.318mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H03(263A,0.265mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H04(317A,0.220mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H05(351A,0.199mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H06(439A,0.159mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H07(527A,0.132mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H08(667A,0.105mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H09(880A,0.079mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H10(368A,0.199mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H22(422A,0.096mH)
DC REACTOR CPS-K2228-H23(527A,0.077mH)

Сообщение отредактировал NicSm - Jan 22 2009, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 22 2009, 11:58
Сообщение #32


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(NicSm @ Jan 22 2009, 14:50) *
конденсаторы по спецификации фирмы
CPS-......

И тут спецзаказ... sad.gif  ДШ на них отсутствует в принципе ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jan 22 2009, 12:07
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 13:27) *
Точно!!! Плюс пицот! Где тама пиво... вот оно beer.gif
Теперь все сходится.
1. Датчик выполняет жизненно важную задачу раннего предупреждения пропадания фазы. Причем нам эта фаза до фени, поскольку цель - защитить конденсаторный блок от повышенных пульсаций. Почему именно с 45 квт- обходятся минимальным количеством электролитов, следовательно, запас по току пульсаций у них худенький. Вводить защиту по мгновенному значению минимального напряжения на DC звене - это геморрой. Успел убедиться сам в том, что оно не помогает, а мешает работать. Реально помогает только защита по среднему значению напряжения, а она пока сработает - конденсаторы уже умрут.
2. + Все остальные описанные ранее функции и более полное описание модели.

evgeny_ch: респект и уважуха!

ЗЫ: какая полезная штука, елы-палы! Наконец-то можно смело использовать Samwha 2200,3300,4700 мкф/ 400В в драйверах меньшей мощи.


Обрыв фазы сразу будет заметен по напряжению в звене постоянного тока. Только защита по нему сработает чуть-чуть медленнее, чем по датчику тока, медленнее на доли секунды, ведь нагрузка же есть и не малая! Конденсаторы за это время сломаться не могут! Не каждую же минуту фаза обрывается!

И не какой это не гемор, защита по минимальному напряжению в звене есть в большинстве приводов.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 22 2009, 12:15
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 19:58) *
И тут спецзаказ... sad.gif  ДШ на них отсутствует в принципе ?


ДШ на конденсаторы в принципе не видел не у одного производителя приводов.
А тут инфы 0. но бочонки большие. На той неделе с работы фоток пришлю.

пока есть фотки датчиков тока
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 22 2009, 13:03
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Датчик тока измеряет ток пульсаций напряжения на емкости. А он пропорционален току нагрузки. Чем больше ток нагрузки - тем больше ток пульсаций. Если контролировать ток нагрузки по честному, то пришлось бы поставить измеритель постоянного тока с гальваникой, что сложнее и дороже. А так, происходит автоматическое преобразование постоянного тока нагрузки в переменный ток пульсации, который легко взять трансом.

По этому датчику можно отслеживать многое, и ток нагрузки и пропадание фазы. А поставлен он между емкостями потому, что там минимальное напряжение относительно земли.

По моему так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 22 2009, 13:35
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(rudy_b @ Jan 22 2009, 16:03) *
По моему так.

Не так. Там половина питания, под 300 вольт. Датчики тока в любом случае с гальваноразвязкой. Японский инвертор на десятки киловат это не то место где экономят копейки. И датчик тока в плюсовом проводе там тоже есть, естественно с гальваноразвязкой.

Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 13:27) *
Точно!!! Плюс пицот! Где тама пиво... вот оно beer.gif
Теперь все сходится.

Не совсем всё. Если уж хочется контролировать фазы по току, то самое место такому датчику между мостом и конденсаторами, а не среди конденсаторов. Да и даже специальное реле контроля фаз дешевле и функциональнее такого датчика тока.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 22 2009, 15:02
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(slog @ Jan 22 2009, 16:35) *
Не так. Там половина питания, под 300 вольт.

Именно так. Посмотрите внимательно на схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 23 2009, 09:21
Сообщение #38


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Алексей из Вологды @ Jan 22 2009, 16:07) *
И не какой это не гемор, защита по минимальному напряжению в звене есть в большинстве приводов.
В реальном мире: просаживание напряжения сети до  -20% (это ужЕ 460-20%=368 вольт), невозможность адекватно классифицировать кратковременный провал напряжения. В общем, мгновенное значение напряжения - некрасивый критерий. Ток кондюка симпатишнее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jan 23 2009, 09:29
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(_Pasha @ Jan 23 2009, 12:21) *
В реальном мире: просаживание напряжения сети до  -20% (это ужЕ 460-20%=368 вольт), невозможность адекватно классифицировать кратковременный провал напряжения. В общем, мгновенное значение напряжения - некрасивый критерий. Ток кондюка симпатишнее smile.gif


Обрыв вазы - не кратковременный провал напряжения.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 26 2009, 18:06
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Фотки
первая с преобразователя FR-F540-110K-EC
остальные с FR-F540-280K-EC
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


сколько и каких конденсаторов для FR-A500 серии большой мощности
в последней таблице
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 26 2009, 18:22
Сообщение #41


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Спасибо большое!
Маленький вопрос: эти датчики тока, о которых мы говорим, стоят на конденсаторах, которые дальше от точки подключения выпрямителя, а не так как нарисовано на схеме в первом посте. Я правильно понял ?
ЗЫ я про первое фото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 27 2009, 02:17
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(_Pasha @ Jan 27 2009, 02:22) *
Спасибо большое!
Маленький вопрос: эти датчики тока, о которых мы говорим, стоят на конденсаторах, которые дальше от точки подключения выпрямителя, а не так как нарисовано на схеме в первом посте. Я правильно понял ?
ЗЫ я про первое фото.


Если говорить про первую фотку то нагрузка подключена скорее посередине м/д конденсаторами. А набольшом преобразователе получается сбоку но ближе или дальше от выпрямителя не понятно сплетение шинок и закрыто изоляцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 27 2009, 11:10
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Сегодня провел эксперименты над преобразователем стенда FR-F540-110K-EC. написаное здесь касается этого конкретного экземпляра.

Оказалось по сигналу с датчика тока конденсатора срабатывает защита "неисправность внутренних цепей" E15 доп код 04.
Что значит перегрузка по постоянному току. Защита срабатывает если действующее значение сигнала с ДТ 4В и выше.
Других действий этот датчик не вызывает.

Что касается неисправного преобразователя думаю неисправность найдена. Один датчик тока с выходных шин оказался неисправен.
Внутри два резистора поверхностного монтажа оказались в обрыве. Причина скорее всего агрессивная среда (газы).
Резисторы заменили. Платы датчиков пролачили. Ждем когда сможем подать питание и провести проверку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 28 2009, 06:56
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Если этот датчик просто отключить и инвертор будет работать, то это означает что датчик используется только для ограничения тока конденсаторов. И ресурс работы конденсаторов не считается.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 28 2009, 10:16
Сообщение #45


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(slog @ Jan 28 2009, 09:56) *
Если этот датчик просто отключить и инвертор будет работать, то это означает что датчик используется только для ограничения тока конденсаторов. И ресурс работы конденсаторов не считается.

sad.gif короче, тупые они. Мы за полсекунды прохавали перспективу... кстати, для проверки последнего предположения нужно немалое время. У Вас есть машина времени (грузовая)?   biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016