реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от дурака питания прибора
wim
сообщение Jan 24 2009, 10:54
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(insector @ Jan 24 2009, 13:16) *
П.С. Еще бы добавить какой-нито элементик, типа тиристора, чтобы быстро защелкнуть цепь, но это уже дороже.
П.С.2 Еще правильнее как тут писали, делать имп. источник с широкими пределами входного напряжения.
Самый главный вопрос: где остановиться при проектировании схемы защиты. каждый выбирает сам.

От сети 220 В низковольтную схему не спасут ни тиристор, ни широкий диапазон входного напряжения. Была такая шутка - сделай прибор, которым и дурак может пользоваться и только дурак сможет пользоваться этим прибором. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 26 2009, 07:02
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(ukpyr @ Jan 24 2009, 13:41) *
а почему не предохранителем ? ведь заменить копеечный предохранитель проще чем перепаивать мультифуз, и найти его можно в любой глуши.
я обычно на входе ставлю последовательно предохранитель - высоковольтный диод (для отсечения отрицательного напряжения при подаче переменки) или маленький мостик - низкоомный резистор (для огр.зарядного тока). дальше параллельно TVS и конденсатор.


Потому что надо было очень срочно, на объект ставить торопились smile.gif А в наличии bourns'овских мультифузов, да и вообще никаких, не было, все кончилось. Некоторые заказчики не очень любят покупать элементы с запасом, от чего потом и страдают smile.gif

У меня TVS-ы были симметричные, диод не требовался.

Цитата(wim @ Jan 24 2009, 13:54) *
От сети 220 В низковольтную схему не спасут ни тиристор, ни широкий диапазон входного напряжения. Была такая шутка - сделай прибор, которым и дурак может пользоваться и только дурак сможет пользоваться этим прибором. smile.gif


Абсолютно с Вами согласен.
Или наворотить (именно наворотить) некую мощную ступенчатую схему. Но тогда она будет стоит дороже защищаемой схемы. Хотя ... Все определяется назначением.
Помню, разбирался я с схемой зарядки КПК HP2210. Так там очень интересно сделано. Подключаешь источник. Сначала ток потребления маленький, затем дорастает до 100 мА, затем немного повышается, если напруга не падает, затем поднимается до 500 мА и снова ступенька, проверка просадка напруги, если не падает до дорастает до 750 мА и зарядается. Такие ступеньки сделаны из-за того, что источники его зарядки могут быть разные, USB 100мА, 500мА или БП.
Вот по такому типу и соорудить защиту, только по напряжению.


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gagarin
сообщение Jan 26 2009, 21:05
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 581



Мы используем все схемы кроме как на плавких (грубо говоря запрет от начальства). Но у нас аппаратура 9-36V. Неразборная пользователем.
Самовостанавливающийся 1.5А, диод от переплюса, TVS от импульсов и тиристор хорошо показали, но время срабатывания огромно 3-15 сек (разброс сильно мешает при тестах на заводе) при токе от источника 5А. С другой стороны и перенапряжения на приборе нет.
Применяли схемы на операционнике и упр. транзисторе, пороги минимальны, но сложнее. Питание схемы от LDO.
Щас схемы на LTC4356 и МАХ6499. Управление уровнями на стабилитронах и защита от импульсов на TVS. Проблем стало реально меньше.
200 вольт держим больше было не нужно.

Сообщение отредактировал Gagarin - Jan 26 2009, 21:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
John Silver
сообщение Jan 27 2009, 08:45
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 14-06-06
Из: Могилев
Пользователь №: 18 059



Тоже используем похожую схему: варистор -> индуктивность -> самовостанавливающийся предохранитель -> супрессор -> транзисторная схема отключения от превышения -> импульсник.
По ТЗ:
Номинальное питание = 18..36В;
Сохранять работоспособность 12..42В;
> 42В - отключаться (транзисторная схема);
< 100В - не выгорать (предохранитель и супрессор на 75В);
Выдерживать импульс до 18Дж (варистор).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jan 27 2009, 08:50
Сообщение #35


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Как говорится, можно придумать защиту от дурака.
Но не от изобретательного.
А в России таких большинство...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jan 27 2009, 08:58
Сообщение #36


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(chds @ Nov 17 2008, 12:21) *
Спасибо за советы.
Поразбирался и решил:
У меня устройство опосредственно связано с компьютером, поэтому питание буду брать с USB. А если захотят заказчики, то пусть блоки специательные покупают, с выходом на USB-B.
Надеюсь хоть с USB перепутать ничего не смогут biggrin.gif

Легко! Я себе компутер собирал и когда подключал разъем ЮСБ к материнской плате перепутал проводочки. Не помню уже какие, но ведь можно и землю с питанием перепутать, соответственно все на ваш девайс пойдет. История из жизни smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chds
сообщение Jan 27 2009, 13:06
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 5-11-07
Из: Чернигов, Украина
Пользователь №: 32 078



Цитата(jorikdima @ Jan 27 2009, 10:58) *
Легко! Я себе компутер собирал и когда подключал разъем ЮСБ к материнской плате перепутал проводочки. Не помню уже какие, но ведь можно и землю с питанием перепутать, соответственно все на ваш девайс пойдет. История из жизни smile.gif


На моей памяти есть примеры, когда компьютерный разъем питания жесткого диска вставили наоборот. Все знают, что там есть скошенные углы, так вот один молодой человек путем множества усилий впихнул по-другому, беспощадно ругая Китайцев, что они ничего не могут сделать нормально. Последствия плачевны.

Как было сказано вначале, защититься на 100% невозможно, если устройство сложнее фонарика.
А с USB производители материнских плат и корпусов, слава богу, определились с разъёмами и теперь перепутать трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 27 2009, 15:00
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
На моей памяти есть примеры, когда компьютерный разъем питания жесткого диска вставили наоборот
там по питанию должны быть супрессоры, обычно выгорают дорожки питания, или блок уходит в защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 28 2009, 10:20
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(ukpyr @ Jan 27 2009, 18:00) *
там по питанию должны быть супрессоры, обычно выгорают дорожки питания, или блок уходит в защиту.


Фигушки smile.gif Мы правда, разъем питания в винт вставили правильно, но вот проводки от этого разъема перепутали smile.gif (Ставили эксперимент по измерению энергопотребления винта). Винт тихо умер и завонял ... smile.gif Защита БП даже не сработала, видимо никакой защиты в винте не было. Винт - макстор 200 гиг. Был ...

Сообщение отредактировал insector - Jan 28 2009, 10:20


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jan 28 2009, 10:34
Сообщение #40


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(insector @ Jan 28 2009, 13:20) *
Винт - макстор 200 гиг. Был ...

Вот... Не зря я им не доверяю...
Если не трудно, проверьте, пожалуйста ещё WD и барракуду от Сигейт, очень интересно...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 28 2009, 12:22
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(MrYuran @ Jan 28 2009, 13:34) *
Вот... Не зря я им не доверяю...
Если не трудно, проверьте, пожалуйста ещё WD и барракуду от Сигейт, очень интересно...


Шутка оценена. 5 баллов. А винт жалко все равно. На нем ценная информация, но достать ее не представляется возможным, винт еще раньше посыпался ...
Не зря Вы им не доверяли, у этой серии контроллеры дохнут. вот и у нас сдох. А пластины наверное в порядке. Теперь контроллер по-любому менять smile.gif


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Jan 28 2009, 19:30
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(MrYuran @ Jan 27 2009, 11:50) *
Как говорится, можно придумать защиту от дурака.
Но не от изобретательного.
А в России таких большинство...
Несколько лет назад,когда принтеры были еще с LPT разъемами наблюдал такой случай:
электрик прикрутил на стенку два розеточных блока для свежекупленного компьютера. После того как
воткнули сетевые провода вокруг принтерного разъема в стальном экране с грохотом прогорела дырка в несколько сантиметров диаметром.
"Разбор полетов" показал, что электрик от излишнего усердия в одной из розеток клеммы земли посадил на фазу. Компьютер был подключен к одной розетке а принтер к другой. К сожалению никто не застрахован от повторения подобной истории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Jan 29 2009, 10:00
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



из-за дураков с творческим подходом, приходится приличную часть времени тратить на изобретение защиты от этих дураков.
тоже был случай - вместо предохранителя влепили гвоздь, в сети было напряжение выше допустимого - сгорел трансформатор. емкости не взорвались, были с 2-х кратным запасом. после этого на плату запаивали гасящие резисторы перед трансформатором. т. о. когда было перенапряжение, резисторы спокойно сгорали (если воздействие было более суток)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 29 2009, 11:53
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
сгорел трансформатор

в китайских трансах обычно устанавливают термопредохранители
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Jan 29 2009, 12:07
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



использовали отечественные, которые горят при напряжении выше 300 V rms
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 00:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01916 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016