|
AtMega, спектральный анализ |
|
|
|
Jan 28 2009, 10:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 28-01-09
Из: Ukraine, Kiev
Пользователь №: 44 060

|
Привет, all. Не знаю куда писать, но думаю - сюда. Задача - даже не знаю с какой стороны к ней подойти.
Существует большое количество устройств, на базе ATmega32. Недавно, после совещания, шеф потребовал "добавить" спектральный агнализ принимаемого сигнала (не реал-тайм). Вроде бы для этого есть всё нужное оборудование. Если этого сделать нельзя, то надо обосновать почему. Я даже не представляю как подойти к этому вопросу.
Буду балгодарен за любую помощь в этом вопросе.
P.S. Фурье в ATmega32... Кажется абсурдом.
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 17:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819

|
Цитата(AnisimovSlava @ Jan 28 2009, 14:24)  Фурье в ATmega32... Кажется абсурдом. Интересная задачка. Давайте скажем честно: Считать на калькуляторе можно. Но вот результаты этого вряд ли кому-либо будут нужны. Поэтому без модификации преобразования вам не обойтись. Посмотрите в эту сторону. Наверняка найдете что-либо подходящее. Сам же вам подскажу вот какой вариант: Что произойдет если вы перемножите сигнал, на шаблон (синусоиду в вашем случае)? Ответ простой - если в сигнале есть этот шаблон, то вы получите "единицу". Ну, а если ее нет, то получите нолик. Теперь вам остается выяснить только сдвиг фаз и амплитуду. Ну, если с амплитудой все понятно, то сдвиг фаз придется попросту подбирать. Теперь задача сводится к тому, что вам надо сохранить нужное количество шаблонов синусоид и тупо перемножать полученные отсчеты на шаблон. После подбора сдвига фаз у вас в руках будет полная информация типа: Шаблон №01 (50 Гц): Сдвиг 5 градусов, Амплитуда 0x50 Шаблон №02 (60 Гц): Сдвиг 15 градусов, Амплитуда 0x80 ... Шаблон №?? (?? Гц): Сдвиг 40 градусов, Амплитуда 0xF0 Чем вам не спектральная характеристика? В общем-то, этот прием является одной из модификаций преобразования Фурье над дискретным рядом. Что, собственно, вам и надо. Дополнительно могу подсказать вот что: Чем отличается один шаблон от другого? Да собственно ничем... Частотой только (это только в вашем случае). Это значит, что можно хранить один шаблон, правда, высокой точности. Надо будет всего лишь "выбирать" из него с нужным шагом, а не последовательно. И, хотя это излишество, но оно вам позволит сильно сэкономить в памяти. Думаю, вам достаточно вводных данных для начала. Методу надо минимальное количество ОЗУ, а так же вычисления только с фиксированной точкой. Atmega справится - точно. Сергей.
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 19:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-09-05
Пользователь №: 8 834

|
по моему надо сначало в MATLAB е попробовать а потом на микроконтроллер
--------------------
Прошивка это душа микроконтроллера!
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 21:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819

|
Цитата(SasaVitebsk @ Jan 28 2009, 22:24)  Так что не удивительно, что на дешёвом RISK ядре это сделать не удаётся. У человека, похоже, особый случай. Ему обработка в реальном масштабе времени просто не нужна. Поэтому есть возможность записать данные за отрезок времени (не знаю сколько секунда - две - три или всего несколько отсчетов) и потом реализовывать анализ сохраненных данных. В этом случае применение фильтров попросту не оправдано. Можно обойтись более дешевыми и медленными методами. Но самое важное при этом - найти способ увести все вычисления в область челочисленной математики. Иначе действительно ядра AVR попросту не хватит. Сергей.
|
|
|
|
|
Jan 28 2009, 22:53
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Мои советы: 1) Если есть возможность, не заморачиваться с float-арифметикой. Особенно, если исходные данные у вас целые (например, измерения АЦП), вам нужна лишь оценка частотного спектра и вы не собираетесь делать ему обратное FFT-преобразование. В этом случае лучше всего создать ЦЕЛОЧИСЛЕННУЮ таблицу синусов, содержащую столько же ячеек, сколько и в буфере данных, которые будут подвергнуты преобразованию (то и другое - массивы, кратные целой степени двойки: 64, 128, 256, 1024, 2048 и т.д.). Однйо этой таблицы достаточно, чтобы все значения синусов и синусов, необходмые для вычислений, можно было выбрать из нее. Для большинства целей бывает достаточно массива синусов с ячейкой типа char (1 байт). При этом синус нормируется на величину +-128 (signed char). Поскольку максимальные пределы синуса лежат в интервале от -1 до +1, то достаточно значение синуса для угла i*360/n градусов (где i-номер элемента массива) умножить на 128, а затем округлить до БЛИЖАЙШЕГО целого. Эту таблицу прошить во flash, чтобы не тратить под нее оперативку. Есть вариаты нормировать на 2^15 = 32768, т.е. на MAX_INT, используя массив типа int. Тут точность получится совсем хорошая, но дольше станет умножение. Однако даже этот вариант летает со свистом по сравнению с умножением во float-числах. Теоретически таблицу можно сделать в четверо короче, используя симметрию функции синуса, но тогда станет несколько сложнее алгоритм выборки. 2) Заранее решить, нужна ли вам реальная (косинусная) и мнимая (синусная) части разложения, или вам, как большинству электронщиков, нужно только значение мощности (корень из суммы квадратов дествительной и мнимой амплитуд). Если это так, то существует алгоритм FFT-преобразования, который сразу дает мощность. В противном случае вам придется n-раз исчислять корень квадратный, что неприятно.
Сообщение отредактировал Xenia - Jan 28 2009, 22:56
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 05:37
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581

|
внесу свой голос в общий гомон  в AVR даже достаточно "больших" моделей всего 4К ОЗУ, это ну при самых суперизворотах (ассемблер) максимум 2048 отсчетов АЦП (при этом на остальную программу ОЗу уже не остается). Не стоит забывать и об этом ограничении... и еще несколько слов о библиотеках Элм-Чена, которые рекомендуют при всяком удобном случае. Я их детально изучал и информирую: процедуры "быстрого" умножения и извлечения корня, написанные им для целочисленной арифметики, на самом деле быстрые, но дают ДИЧАЙШУЮ погрешность! например, 2*2=4, но 2*3=7 и т.д. Погрешность может достигать 30%! Для большого круга "оценочных" задач библиотеки подходят, но говорить о каких-то "измеренческих" задачах, наверное, не стоит...
--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 06:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 639

|
Из практики. На ATMega8 делал расходомер, на входе частота. В диапазоне 4..100 Гц частоту определял по спектру, погрешность 0.2 Гц, время преобразования 3 сек. Потом ушли на ARM.
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 12:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 28-01-09
Из: Ukraine, Kiev
Пользователь №: 44 060

|
Цитата(ssvSerge @ Jan 29 2009, 01:10)  У человека, похоже, особый случай. Ему обработка в реальном масштабе времени просто не нужна.
Поэтому есть возможность записать данные за отрезок времени (не знаю сколько секунда - две - три или всего несколько отсчетов) и потом реализовывать анализ сохраненных данных.
В этом случае применение фильтров попросту не оправдано. Можно обойтись более дешевыми и медленными методами.
Но самое важное при этом - найти способ увести все вычисления в область челочисленной математики. Иначе действительно ядра AVR попросту не хватит.
Сергей. Да - реал-тайм действительно не нужен. Надо производить спектральный анализ в диапазоне 0.8...1.8 КГц. Я тут несколько раз прочитал предложенный тобой вариант. И не догоняю каким образом можно определить амплитуду. Либо я чего-либо не догоняю, либо метод просто не работает.
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 13:00
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Надо производить спектральный анализ в диапазоне 0.8...1.8 КГц Полос сколько? А то мы тут недавно изготавливали нечто похожее. С частотой дискретизации 3.2кГц, 32 семпла, т.е. 16 полос с шагом 100Гц от 0 до 1.6кГц. Там реалтайм влегкую. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=491456Цитата получение 15ти квадратов мощностей из исходных 32х выборок сигнала занимает 2634 такта
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jan 29 2009, 14:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819

|
Цитата(GDI @ Jan 29 2009, 16:35)  То что он предлагает есть каноническое Дискретное Преобразование Фурье при чем там "модификация преобразования" - непонятно. 100% так и есть. Модификация не в преобразовании, а в исполнении. Суть в том, что таблицу для умножений можно держать одну, а не две и не 22. Даже в том случае, когда надо вычислять не одну частоту, а несколько. Лишь бы не спектр. Цитата(GDI @ Jan 29 2009, 16:35)  ДПФ может иметь преимущество над БПФ только в случае большого количества точек при котором вас интересует какой то узкий диапазон частот За один раз действительно вычисляется только узкий диапазон частот, а не весь спектр. Если интересует еще одна частота, то надо проводить вычисления второй раз и третий и т.д. Но, если надо вычислять 20 и более частот, то стоит подумать над другими методами. Я бы добавил, еще "при ограниченных вычислительных ресурсах". В частности, в свое время, у нас не получилось реализовать БПФ, в то время как после ДПФ и еще и осталось кое-что. Да и вопрос-то был, насколько я понимаю, не в том что надо делать, а "как". А вообще хочется автору (GDI) поставить плюсик. Жаль тут это не предусмотрено. Сергей.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|