реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> С чего начать 12в -> 350 В 10 мА
Vlas
сообщение Jan 28 2009, 16:36
Сообщение #76


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 17:54) *
вторичной обмотке на 6.3 В

Она не подключена к другим обмоткам? Т.е., связь просто трансформаторная?
С диодом-конденсатором всё нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 28 2009, 17:11
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 19:54) *
Я пока решил не связываться с высоким напряжением и отладить на другой вторичной обмотке на 6.3 В. 350-вольтовая пока висит в воздухе. Первичка - 12 витков. Вторички 9 и 391 витков соответственно (350 В снизил до 270 В). Датчик тока - 0,27 Ом. В расчете на ток насыщения 3,68 А. ОС заведена с 6.3 вольтовой обмотки. Делитель 1 К + 1.5 К. Т.е. стабилизировать должно на уровне 6.25 В.

Хочется Вам помочь. Однако, если получится, научите меня потом по почте играть на скрипке....
Коэффициент заполнения в обратноходовике gamma=Vor/(Vor+Uss). Чтобы в Вашем случае не превысить 0.5 (предельное для UC3845) нужно Vor принять МЕНЬШЕ минимального входного, пусть 11вольт -1 вольт на датчике =10 вольт. Выход 6.3+0.7 диод = 7 вольт. Итого, коэффициент трансформации 10/7= 1.4.
У Вас 12/ 9 =1.33. Похоже, один виток на выходе...эээ .запасной.
Ток ключа 1/ 0.27=3.7ампера. Предельная мощность при разрывном режиме тока в дросселе (12v*3.7)/4=11.1ватта без учета КПД. ДО этого места - правдоподобно. Однако, gamma много меньше, чем можно было бы ждать.
Индуктивность дросселя (трансформатора)? Как Вы ее считали и выполнили? Как обеспечили ненасыщенный режим?
Транзистор греется? А как выбирали его? Что за транзистор? Что за частота преобразования?
В обратноходовике осциллограмма напряжения на датчике тока может рассказать больше, чем все остальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 28 2009, 17:51
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(Vlas @ Jan 28 2009, 19:36) *
Она не подключена к другим обмоткам? Т.е., связь просто трансформаторная?
С диодом-конденсатором всё нормально?

Да. Да. Да. smile.gif

Цитата(Microwatt @ Jan 28 2009, 20:11) *
Хочется Вам помочь. Однако, если получится, научите меня потом по почте играть на скрипке....
Коэффициент заполнения в обратноходовике gamma=Vor/(Vor+Uss). Чтобы в Вашем случае не превысить 0.5 (предельное для UC3845) нужно Vor принять МЕНЬШЕ минимального входного, пусть 11вольт -1 вольт на датчике =10 вольт. Выход 6.3+0.7 диод = 7 вольт. Итого, коэффициент трансформации 10/7= 1.4.
У Вас 12/ 9 =1.33. Похоже, один виток на выходе...эээ .запасной.
Ток ключа 1/ 0.27=3.7ампера. Предельная мощность при разрывном режиме тока в дросселе (12v*3.7)/4=11.1ватта без учета КПД. ДО этого места - правдоподобно. Однако, gamma много меньше, чем можно было бы ждать.
Индуктивность дросселя (трансформатора)? Как Вы ее считали и выполнили? Как обеспечили ненасыщенный режим?
Транзистор греется? А как выбирали его? Что за транзистор? Что за частота преобразования?
В обратноходовике осциллограмма напряжения на датчике тока может рассказать больше, чем все остальное.

К сожалению скрипкой не владею. Вот на гитаре - пожалуйста. smile.gif Понимаю Вашу иронию, однако...
Дроссель считал по этой методике http://www.ferrite.com.ua/site/page-Trancf...tori_i_drocceli
Мощность почему делится на 4? Похоже здесь у меня косяки начинаются.
Индуктивность считал по табличным данным A(L) для данного сердечника. В сердечнике уже есть зазор. Сердечник RM10.
Транзистор выбирал из того что было - IRFZ44N (55В 49А).
Частота 80 КГц.
Осцилограмму сейчас сфотаю.

На токовом резисторе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 28 2009, 18:46
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 21:51) *
Дроссель считал по этой методике http://www.ferrite.com.ua/site/page-Trancf...tori_i_drocceli
Мощность почему делится на 4? Похоже здесь у меня косяки начинаются.
Индуктивность считал по табличным данным A(L) для данного сердечника. В сердечнике уже есть зазор. Сердечник RM10.
Транзистор выбирал из того что было - IRFZ44N (55В 49А).
Частота 80 КГц.
Осцилограмму сейчас сфотаю.

На токовом резисторе.

Угу, чего это Вас в Харьков на сайт к Артему Семеновичу потянуло за расчетом.....ЭПКОС не ближе?
Ладно, если считать в лоб, индуктивность нужна для ... для.... для чего? Мощность источника известна?
Если 6.3 вольта х1 ампер - 6-6.5 ватта?. На RM10 раз в 8 -10 больше можно получить.... Да и транзистор -слона завалить...
Вроде бы для 6 ватт нужно около 26 микрогенри. У Вас что получилось?
Говорите, "в сердечнике уже есть зазор". Это как та горничная у Джером Джерома :
- Джулия, не знаете ли Вы который час?
- Так точно, сэр, знаю!
Зазор и витки ЖЕСТКО связаны. Для расчета трансформатора нужно знать исходные данные полностью.
Судя по картинке, Ваш трансформатор имеет слишком малую индуктивность. Ток до заданной величины нарастает быстро, но нужная энергия на прямом ходу не запасается. Менее вероятно, но он может быть перегружен. На это указывает не треугольник, а трапеция на осциллограмме тока, за время обратного хода ток в контуре не спадает до нуля. Может, я плохо рассмотрел.
Второй выход (350вольт) отключен?
Если бы не этот многовитковый выход, да не так далеко до Питера, я бы Вам уже подарил этот вредный источник....
В двух экземплярах. Так все равно на таможне оба отнимут smile.gif)

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 28 2009, 18:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 28 2009, 19:50
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(Microwatt @ Jan 28 2009, 21:46) *
Угу, чего это Вас в Харьков на сайт к Артему Семеновичу потянуло за расчетом.....ЭПКОС не ближе?
Ладно, если считать в лоб, индуктивность нужна для ... для.... для чего? Мощность источника известна?
Если 6.3 вольта х1 ампер - 6-6.5 ватта?. На RM10 раз в 8 -10 больше можно получить.... Да и транзистор -слона завалить...
Вроде бы для 6 ватт нужно около 26 микрогенри. У Вас что получилось?
Говорите, "в сердечнике уже есть зазор". Это как та горничная у Джером Джерома :
- Джулия, не знаете ли Вы который час?
- Так точно, сэр, знаю!
Зазор и витки ЖЕСТКО связаны. Для расчета трансформатора нужно знать исходные данные полностью.
Судя по картинке, Ваш трансформатор имеет слишком малую индуктивность. Ток до заданной величины нарастает быстро, но нужная энергия на прямом ходу не запасается. Менее вероятно, но он может быть перегружен. На это указывает не треугольник, а трапеция на осциллограмме тока, за время обратного хода ток в контуре не спадает до нуля. Может, я плохо рассмотрел.
Второй выход (350вольт) отключен?
Если бы не этот многовитковый выход, да не так далеко до Питера, я бы Вам уже подарил этот вредный источник....
В двух экземплярах. Так все равно на таможне оба отнимут smile.gif )

Параметры, на которые закладывался я, 6.3 В х 1.5 А + 270 В х 20 мА. Примерно 20 Вт.
A(L) = 400 nH @ 0.29 mm (изначально введенные зазор) Совместив две одинаковых "части" магнитопровода можно получить зазор 250 nH @ 0.52 mm.
Потом индуктивностью я закладывался изходя из удобства намотки. Т.е. в первичку влезло 12 витков 0.8 провода. Получилось 57 мкГн. Потом прикинул, что 80 КГц должно хватить. Тут я, наверное, не с той стороны подошел.
Потом считал коэфиценты трансформации для вторичек. И округлял кол-во витков вверх.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 28 2009, 22:23
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dron_Gus @ Jan 28 2009, 23:50) *
Параметры, на которые закладывался я, 6.3 В х 1.5 А + 270 В х 20 мА. Примерно 20 Вт.
A(L) = 400 nH @ 0.29 mm (изначально введенные зазор) Совместив две одинаковых "части" магнитопровода можно получить зазор 250 nH @ 0.52 mm.
Потом индуктивностью я закладывался изходя из удобства намотки. Т.е. в первичку влезло 12 витков 0.8 провода. Получилось 57 мкГн. Потом прикинул, что 80 КГц должно хватить. Тут я, наверное, не с той стороны подошел.

Ну, если довериться симулятору, в столбик лень сейчас пересчитывать, то для 20 ватт на 80 кГц должно в режиме разрывного тока хватать 9-10 мкГн первички. Но при сем амплитуда ток ключа -7.25ампера!
Если перейти к непрерывному току ( не треугольник, а пологая трапеция форма тока), то при 50-60 мкГн амплитуда тока падает до 4.5ампера где-то....
Вывод первый - датчик тока нужно еще уменьшать. Стабилизатор просто не развивает мощность.
Попутно, почему мощность= напряжение х ток/4 ? А просто площадь треугольника, размазанная по периоду, если он занимает максимум полпериода.
Транзистор. Его статические потери должны быть порядка 0.4Вт. Греется , следовательно, из-за плохой динамики. В затворе резистор ом 10, не больше?
Провод 0.8 для 2ампер эффективного тока да на 80 кГц..Может быть и трошки тонковат. Утолщать смысла нет, все, что толще 0.4-0.5мм на таких частотах мало помогает. Лучше скрутить 2-3 жилы по 0.4, -0.5 мм.
Поработайте еще, поисследуйте. Хотя, сама топология не очень соответствует поставленной задачке (два слишком разных напряжения).
Одно 6.3 вольта - отлично бы работал прямоход, просто понижалка на МС.
Одно 350 вольт - пушпул, даже автогенераторный, с некоторыми усилиями и МС отдельно можно.
А вместе... подумать нужно. Нагрузка-то у Вас не случайная, постоянная и определенная? Правильно я понимаю?
Трансформатор страшенно нетехнологичен и использование ключа плохое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 29 2009, 10:50
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Спасибо за подробные разьяснения. Теперь что-то понимаю. smile.gif
На затворе 22 Ома. Понял. Уменьшу. Еще в апнотах видел схему с двумя резисторами, один из которых при закрытии шунтируется диодом. Есть ли смысл?
Я согласен, что проще сделать два раздельных источника. Но уж раз начал. smile.gif Нагрузка постоянная и определенная. Четыре каскада на лампах и два накала.
То, что трансформатор не технологичный получился я уже давно понял. Задолбался мотать.

Вечером продолжу эксперименты.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Feb 17 2009, 20:29
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Все время пробивает высоковольтную обмотку. sad.gif В остальном преобразователь работает как надо. smile.gif


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 17 2009, 22:53
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Обмотка мотается исходя из 100 вольт для эмальпровода. Хорошо использовать ПЭЛШО. Был ПЭЛШОД, из моды вышел лет 20 назад, этот вольт 200-300 держал.
Посему, не мотайте слишком внавал и прокладывайте меж слоями изоляцию. Секции три придется сделать.
Или, освоить намотку внавал, но перехлестывая только ближайшие 10-15 витков. Я так в один "слой" колечко на 650 вольт наматывал. Партия 50 штук года три работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Feb 18 2009, 16:47
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Намотал ПЭЛШО одной секцией. Пока держится. Только вот преобразователь опять запищал. Что ж такое! Снизил частоту - преобразователь стал вытягивать чуть большую нагрузку без появления писка. Странно.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 18 2009, 19:12
Сообщение #86


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dron_Gus @ Feb 18 2009, 19:47) *
Намотал ПЭЛШО одной секцией. Пока держится. Только вот преобразователь опять запищал. Что ж такое! Снизил частоту - преобразователь стал вытягивать чуть большую нагрузку без появления писка. Странно.

Дак мож он был в режиме непрерывных токов, а снизили частоту - перешел в режим разрывных токов, потому и пищать перестал. Шо там осциллограф кажет?
ПЭЛШО хорошо изолирует, если его лаком пропитать, а иначе может прошить и сквозь тряпочку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Feb 23 2009, 18:22
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Даже не знаю, как выразить вопрос... Короче, что я делаю не так.
См. приложение. Верхний сигнал - перед диодом выпрямителяво вторичке. Нижний - сток ПТ.

Если оптаять сигнал ОС, то получается почти ровный меандр с выбросами.

Оказывается для flyback'а необходима немного другая цепь ОС с дополнительным фильтром. Похоже, дело в этом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 24 2009, 06:02
Сообщение #88


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dron_Gus @ Feb 23 2009, 21:22) *
... Оказывается для flyback'а необходима немного другая цепь ОС с дополнительным фильтром. Похоже, дело в этом.

Короткий импульс - там, где ключ открылся и почти сразу закрылся - с ОС по напряжению никак не связан. По сравнению с процессом коммутации она на порядок-два более медленная, не успеет так быстро ключик закрыть. Это либо защита по току срабатывает, либо помеха бьет по мозгам контроллеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Feb 24 2009, 14:37
Сообщение #89


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Проблема решилась установкой дополнительного RC-фильтра в цепь ОС. 100 Ом + 10 мкФ. При меньшем сопротивлении уже небыло этого непонятного выброса, но еще было попискивание и изредка проскакивали синусовидные помехи, как на фото на заднем фронте. Теперь все стабильно работает в широком диапазоне нагрузок. Возможно снизилась скорость реакции на изменение нагрузки, но для меня это не принципиально.

Подсказал бы кто еще, как сделать пласный старт. А то схема, что дана в даташите (два диода, резистор и кондер) стартует 2 секунды при емкости 220 мкФ, а мне надо хотя бы 30 сек, получается большая емкость.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 04:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01635 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016