реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> AtMega, спектральный анализ
AnisimovSlava
сообщение Jan 28 2009, 10:24
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 28-01-09
Из: Ukraine, Kiev
Пользователь №: 44 060



Привет, all.
Не знаю куда писать, но думаю - сюда. Задача - даже не знаю с какой стороны к ней подойти.

Существует большое количество устройств, на базе ATmega32. Недавно, после совещания, шеф потребовал "добавить" спектральный агнализ принимаемого сигнала (не реал-тайм). Вроде бы для этого есть всё нужное оборудование. Если этого сделать нельзя, то надо обосновать почему. Я даже не представляю как подойти к этому вопросу.

Буду балгодарен за любую помощь в этом вопросе.

P.S.
Фурье в ATmega32... Кажется абсурдом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jan 28 2009, 10:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Зачем же сразу "абсурдом"? Если время неограничено, то можно хоть на калькуляторе считать.
Главный вопрос - влезут ли анализируемые данные в ОЗУ. Укажите фурье на сколько точек нужно, и сколько ОЗУ под расчеты выделить сможете. Ну и разрядность входных/выходных данных тоже. Тогда можно будет что-то сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 28 2009, 17:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(AnisimovSlava @ Jan 28 2009, 14:24) *
Фурье в ATmega32... Кажется абсурдом.

Интересная задачка.

Давайте скажем честно: Считать на калькуляторе можно.
Но вот результаты этого вряд ли кому-либо будут нужны.
Поэтому без модификации преобразования вам не обойтись.
Посмотрите в эту сторону. Наверняка найдете что-либо
подходящее.

Сам же вам подскажу вот какой вариант:

Что произойдет если вы перемножите сигнал, на
шаблон (синусоиду в вашем случае)? Ответ простой -
если в сигнале есть этот шаблон, то вы получите "единицу".
Ну, а если ее нет, то получите нолик.

Теперь вам остается выяснить только сдвиг фаз и амплитуду.
Ну, если с амплитудой все понятно, то сдвиг фаз придется
попросту подбирать.

Теперь задача сводится к тому, что вам надо сохранить
нужное количество шаблонов синусоид и тупо перемножать
полученные отсчеты на шаблон. После подбора сдвига фаз
у вас в руках будет полная информация типа:

Шаблон №01 (50 Гц): Сдвиг 5 градусов, Амплитуда 0x50
Шаблон №02 (60 Гц): Сдвиг 15 градусов, Амплитуда 0x80
...
Шаблон №?? (?? Гц): Сдвиг 40 градусов, Амплитуда 0xF0

Чем вам не спектральная характеристика?

В общем-то, этот прием является одной из модификаций
преобразования Фурье над дискретным рядом.
Что, собственно, вам и надо.

Дополнительно могу подсказать вот что:
Чем отличается один шаблон от другого?
Да собственно ничем... Частотой только
(это только в вашем случае). Это значит,
что можно хранить один шаблон, правда,
высокой точности. Надо будет всего лишь
"выбирать" из него с нужным шагом, а не
последовательно. И, хотя это излишество,
но оно вам позволит сильно сэкономить в
памяти.

Думаю, вам достаточно вводных данных для
начала. Методу надо минимальное количество
ОЗУ, а так же вычисления только с фиксированной
точкой. Atmega справится - точно.

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 28 2009, 19:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(AnisimovSlava @ Jan 28 2009, 13:24) *
Недавно, после совещания, шеф потребовал "добавить" спектральный агнализ принимаемого сигнала (не реал-тайм). Я даже не представляю как подойти к этому вопросу.

Буду балгодарен за любую помощь в этом вопросе.

P.S.
Фурье в ATmega32... Кажется абсурдом.

Может быть пригодится - http://elm-chan.org/works/akilcd/report_e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jan 28 2009, 19:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



При использовании ядра AVR максимум, по моим оценкам, что можно сделать это реализовать два десятка цифровых фильтров второго порядка при выборке 8кГц и сигнале 10-14 бит. При условии что фильтра будут с фиксированными коэффициентами построенными по двоичному ряду и выполнены на сдвигах и сложениях. То есть жёстко заданными коэффициентами. При условии, что больше проц ни чем не занят.

Собственно под задачи ЦОС и создавались DSP процы. Так что не удивительно, что на дешёвом RISK ядре это сделать не удаётся.

Есть 2 варианта. 1 - уменьшать частоту выборки до безобразно низких величин. 2 - сбрасывать кусок выборки, а потом медленно его обрабатывать.

И в 1 и во 2 случае качество оценки сигнала серьёзно страдает по понятным причинам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VAHOO
сообщение Jan 28 2009, 19:31
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-09-05
Пользователь №: 8 834



по моему надо сначало в MATLAB е попробовать а потом на микроконтроллер


--------------------
Прошивка это душа микроконтроллера!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 28 2009, 21:10
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(SasaVitebsk @ Jan 28 2009, 22:24) *
Так что не удивительно, что на дешёвом RISK ядре это сделать не удаётся.

У человека, похоже, особый случай.
Ему обработка в реальном масштабе времени просто не нужна.

Поэтому есть возможность записать данные за отрезок времени
(не знаю сколько секунда - две - три или всего несколько отсчетов)
и потом реализовывать анализ сохраненных данных.

В этом случае применение фильтров попросту не оправдано.
Можно обойтись более дешевыми и медленными методами.

Но самое важное при этом - найти способ увести все вычисления
в область челочисленной математики. Иначе действительно
ядра AVR попросту не хватит.

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 28 2009, 22:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Мои советы:
1) Если есть возможность, не заморачиваться с float-арифметикой. Особенно, если исходные данные у вас целые (например, измерения АЦП), вам нужна лишь оценка частотного спектра и вы не собираетесь делать ему обратное FFT-преобразование.
В этом случае лучше всего создать ЦЕЛОЧИСЛЕННУЮ таблицу синусов, содержащую столько же ячеек, сколько и в буфере данных, которые будут подвергнуты преобразованию (то и другое - массивы, кратные целой степени двойки: 64, 128, 256, 1024, 2048 и т.д.). Однйо этой таблицы достаточно, чтобы все значения синусов и синусов, необходмые для вычислений, можно было выбрать из нее.
Для большинства целей бывает достаточно массива синусов с ячейкой типа char (1 байт). При этом синус нормируется на величину +-128 (signed char). Поскольку максимальные пределы синуса лежат в интервале от -1 до +1, то достаточно значение синуса для угла i*360/n градусов (где i-номер элемента массива) умножить на 128, а затем округлить до БЛИЖАЙШЕГО целого. Эту таблицу прошить во flash, чтобы не тратить под нее оперативку.
Есть вариаты нормировать на 2^15 = 32768, т.е. на MAX_INT, используя массив типа int. Тут точность получится совсем хорошая, но дольше станет умножение. Однако даже этот вариант летает со свистом по сравнению с умножением во float-числах.
Теоретически таблицу можно сделать в четверо короче, используя симметрию функции синуса, но тогда станет несколько сложнее алгоритм выборки.
2) Заранее решить, нужна ли вам реальная (косинусная) и мнимая (синусная) части разложения, или вам, как большинству электронщиков, нужно только значение мощности (корень из суммы квадратов дествительной и мнимой амплитуд). Если это так, то существует алгоритм FFT-преобразования, который сразу дает мощность. В противном случае вам придется n-раз исчислять корень квадратный, что неприятно.

Сообщение отредактировал Xenia - Jan 28 2009, 22:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jan 29 2009, 01:49
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Если это так, то существует алгоритм FFT-преобразования, который сразу дает мощность.


Опустив момент, что такое преобразование не может называться преобразованием Фурье wink.gif , все же скажу - исходники в студию. А то мы тут в одной теме не так давно корячились, а никто такой сильный алгоритм не подсказал smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Jan 29 2009, 05:37
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



внесу свой голос в общий гомон smile.gif
в AVR даже достаточно "больших" моделей всего 4К ОЗУ, это ну при самых суперизворотах (ассемблер) максимум 2048 отсчетов АЦП (при этом на остальную программу ОЗу уже не остается). Не стоит забывать и об этом ограничении...
и еще несколько слов о библиотеках Элм-Чена, которые рекомендуют при всяком удобном случае. Я их детально изучал и информирую: процедуры "быстрого" умножения и извлечения корня, написанные им для целочисленной арифметики, на самом деле быстрые, но дают ДИЧАЙШУЮ погрешность! например, 2*2=4, но 2*3=7 и т.д. Погрешность может достигать 30%! Для большого круга "оценочных" задач библиотеки подходят, но говорить о каких-то "измеренческих" задачах, наверное, не стоит...


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexU
сообщение Jan 29 2009, 06:30
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 639



Из практики. На ATMega8 делал расходомер, на входе частота. В диапазоне 4..100 Гц частоту определял по спектру, погрешность 0.2 Гц, время преобразования 3 сек. Потом ушли на ARM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnisimovSlava
сообщение Jan 29 2009, 12:29
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 28-01-09
Из: Ukraine, Kiev
Пользователь №: 44 060



Цитата(ssvSerge @ Jan 29 2009, 01:10) *
У человека, похоже, особый случай.
Ему обработка в реальном масштабе времени просто не нужна.

Поэтому есть возможность записать данные за отрезок времени
(не знаю сколько секунда - две - три или всего несколько отсчетов)
и потом реализовывать анализ сохраненных данных.

В этом случае применение фильтров попросту не оправдано.
Можно обойтись более дешевыми и медленными методами.

Но самое важное при этом - найти способ увести все вычисления
в область челочисленной математики. Иначе действительно
ядра AVR попросту не хватит.

Сергей.

Да - реал-тайм действительно не нужен. Надо производить спектральный анализ в диапазоне 0.8...1.8 КГц. Я тут несколько раз прочитал предложенный тобой вариант. И не догоняю каким образом можно определить амплитуду. Либо я чего-либо не догоняю, либо метод просто не работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jan 29 2009, 13:00
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Надо производить спектральный анализ в диапазоне 0.8...1.8 КГц


Полос сколько? А то мы тут недавно изготавливали нечто похожее. С частотой дискретизации 3.2кГц, 32 семпла, т.е. 16 полос с шагом 100Гц от 0 до 1.6кГц. Там реалтайм влегкую. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=491456



Цитата
получение 15ти квадратов мощностей из исходных 32х выборок сигнала занимает 2634 такта


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Jan 29 2009, 13:35
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Цитата
Либо я чего-либо не догоняю, либо метод просто не работает.
То что он предлагает есть каноническое Дискретное Преобразование Фурье, при чем там "модификация преобразования" - непонятно. Только умножать надо и на синусы и на косинусы. Умножение на косинус даст вам вещественную составляющую коэффициента фурье, а на синус - мнимую. Амплитуда получается вычислением квадратного корня из суммы квадратов вещественной и мнимой частей, фаза - через арктангенс. ДПФ может иметь преимущество над БПФ только в случае большого количества точек при котором вас интересует какой то узкий диапазон частот, тогда можно умножить только на синусы и косинусы только интересующих вас частот, БПФ же ВСЕГДА считает все частоты, но зато он и быстрее в вычислении.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssvSerge
сообщение Jan 29 2009, 14:40
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 22-01-09
Пользователь №: 43 819



Цитата(GDI @ Jan 29 2009, 16:35) *
То что он предлагает есть каноническое Дискретное Преобразование
Фурье при чем там "модификация преобразования" - непонятно.

100% так и есть.
Модификация не в преобразовании, а в исполнении.
Суть в том, что таблицу для умножений можно держать
одну, а не две и не 22. Даже в том случае, когда надо
вычислять не одну частоту, а несколько. Лишь бы не
спектр.

Цитата(GDI @ Jan 29 2009, 16:35) *
ДПФ может иметь преимущество над БПФ только в случае
большого количества точек при котором вас интересует
какой то узкий диапазон частот

За один раз действительно вычисляется только узкий диапазон
частот, а не весь спектр. Если интересует еще одна частота, то
надо проводить вычисления второй раз и третий и т.д.
Но, если надо вычислять 20 и более частот, то стоит подумать
над другими методами.

Я бы добавил, еще "при ограниченных вычислительных ресурсах".
В частности, в свое время, у нас не получилось реализовать БПФ,
в то время как после ДПФ и еще и осталось кое-что.

Да и вопрос-то был, насколько я понимаю, не в том что надо
делать, а "как".

А вообще хочется автору (GDI) поставить плюсик. Жаль тут это
не предусмотрено.


Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016