|
|
  |
Возбуждение источника переменного тока |
|
|
|
Jan 30 2009, 08:22
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 10:15)  Спасибо! интересная статья, почитаю на досуге.
А почему же они тогда генерят? Я имею ввиду енераторы гармонических колебаний построенные на усилителях с высокой линейностью с ПОС. Впринципе про аналогию между усилителем с ПОС и аттрактором более-менее понятно - когда затухает реакция на возмущение от начальных условий в системе остаются только собственные колебания. Это и есть аттрактор. Или я не прав? Но это в линейной системе, в нелинейной все намного сложней я так понимаю? "Еще раз скажу - бди!" И еще раз скажу - не может "генерить" линейная система. Никак. А вот недавно было забавно. Долго не могла разобраться. Самовозбуждался предусилитель...Подвозбуждался... То есть, то нет. Странно. Оказалось, что дело во мне. "Еще раз скажу - бди!" Самовозбуждение было супермягким. Генерация (небольшая по амплитуде) на частоте около 200 МГц. Но развивалась за время порядка минуты! Никаких контуров с высокой добротностью там не было! Вот чудеса... Включаешь питание - смотришь сразу - нету. Хорошо. Задумаешься. Поглядишь на потолок. Глядь - уже есть...
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 09:05
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 11:48)  2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- выкидывай теорию на помойку Немогут генерить, а генерят)) Причем очень даже стабильно генерят- чистейший спектр, и даже не предполагают что генерить им никак нельзя!)) А по вашему случаю -наверно саморазогрев -меняется усиление и токи Нет. Не генерят, потому что... даже если захотят, то все равно не смогут. Обидно, да? Чтобы Вы больше не мучались приведу только один аргумент (в форме вопроса - мода нынче такая завелась) - если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет? А про разогрев. первое, что в голову пришло... Но. При быстром выключении-включении опять все повторялось. Цитата(Herz @ Jan 30 2009, 11:38)  Неужели задумываться нельзя было?! Тут нечего думать (вредно это) - трясти надо... Цитата(shf_05 @ Jan 30 2009, 11:52)  как по Вашему Бесекерский В.А.Теория систем автоматического управления.2003 достоино внимания?
пс: может вернемя к теме поста? Не читала. Не могу ничего рекомендовать. Это, примерно, как с художественной литературой... Дело вкуса...
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 09:19
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
2 Таня. В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо  Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую  ) Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте)) Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 12:05)  если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет? Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1. Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается. Да маленькое дополнение- началу генерации должно предшествовать возмущение с частотой генерации, далее система будет поддерживать заданную амплитуду. В реальных генераторах возмущение- это тепловой шум, который усиливается лавинообразно благодаря тому что при малой амплитуде петлевое усиление больше 1.
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 09:26
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 12:19)  2 Таня. В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо  Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую  ) Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте)) Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1. Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается Как это не нарушается? Если амплитуда меньше, то отрицательная обратная связь меньше, а если больше, то больше... Это и есть нелинейность - зависимость усиления от сигнала. Линейность - это когда подаем А - на выходе XA, подаем 2A - получаем 2XA... И никаких гвоздей... и задержек...
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 12:52
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(wim @ Jan 30 2009, 12:30)  Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались.  Тааак...теорию Хаоса уже обсудили, теперь на повестке дня - теория вечного двигателя? Замечательно! Итак, выходит что полученный у Vova усилитель-генератор есть новая форма вечного двигателя!  Ух блин, этож скока я таких вечных двигателей пособирал в детстве  И не догадался что можно бесплатную энергию извлекать...Ладно, пусть специалисты над этим думают, для меня это очень сложная наука )) 2Татьяна. Ну наверно вы правы...Хотя, если коэф.петлевого усиления усилителя с ПОС будет =1 и не надо будет его регулировать, то...Нужно только начальное воздействие с требуемой амплитудой, которое затем будет поддерживаться вечно. Да, трудно представить такую систему в реальной жизни
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|