реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждение источника переменного тока
Tanya
сообщение Jan 30 2009, 05:52
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shf_05 @ Jan 30 2009, 08:43) *
to Tanya посетите ссылку, почитайте...
я вижу мы подразумеваем разные понятия по нелинейной системой. так уж коряво устроено общение через инет- иногда возникает недопонимание....

Вы не поверите - я не только читаю на эту тему.
А Вам порекомендую почитать для начала, что такое линейная система.(пространство... операторы..)
И устраните свое недопонимание...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2009, 07:15
Сообщение #77


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(blackfin @ Jan 29 2009, 22:39) *
Это Вы глубоко копнули.. Хотя, можете копнуть еще глубже: странный аттрактор, бифуркация, динамический хаос.. biggrin.gif

Спасибо! интересная статья, почитаю на досуге.

Цитата(Tanya @ Jan 29 2009, 22:15) *
А уж про генерацию только шума нелинейной системой - Ваше главное открытие? Ну никак в голову не лезет.
Можете объяснить тайный ход мысли?
Подсказка - линейная система не может генерить вообще...

А почему же они тогда генерят? Я имею ввиду енераторы гармонических колебаний построенные на усилителях с высокой линейностью с ПОС.
Впринципе про аналогию между усилителем с ПОС и аттрактором более-менее понятно - когда затухает реакция на возмущение от начальных условий в системе остаются только собственные колебания. Это и есть аттрактор. Или я не прав? Но это в линейной системе, в нелинейной все намного сложней я так понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2009, 08:22
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 10:15) *
Спасибо! интересная статья, почитаю на досуге.


А почему же они тогда генерят? Я имею ввиду енераторы гармонических колебаний построенные на усилителях с высокой линейностью с ПОС.
Впринципе про аналогию между усилителем с ПОС и аттрактором более-менее понятно - когда затухает реакция на возмущение от начальных условий в системе остаются только собственные колебания. Это и есть аттрактор. Или я не прав? Но это в линейной системе, в нелинейной все намного сложней я так понимаю?

"Еще раз скажу - бди!"
И еще раз скажу - не может "генерить" линейная система. Никак.
А вот недавно было забавно. Долго не могла разобраться. Самовозбуждался предусилитель...Подвозбуждался...
То есть, то нет. Странно. Оказалось, что дело во мне.
"Еще раз скажу - бди!"
Самовозбуждение было супермягким.
Генерация (небольшая по амплитуде) на частоте около 200 МГц. Но развивалась за время порядка минуты! Никаких контуров с высокой добротностью там не было! Вот чудеса...
Включаешь питание - смотришь сразу - нету. Хорошо. Задумаешься. Поглядишь на потолок. Глядь - уже есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 30 2009, 08:38
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 10:22) *
"Еще раз скажу - бди!"
........
Включаешь питание - смотришь сразу - нету. Хорошо. Задумаешься. Поглядишь на потолок. Глядь - уже есть...

Неужели задумываться нельзя было?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2009, 08:48
Сообщение #80


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- выкидывай теорию на помойку wink.gif
Немогут генерить, а генерят)) Причем очень даже стабильно генерят- чистейший спектр, и даже не предполагают что генерить им никак нельзя!))
А по вашему случаю -наверно саморазогрев -меняется усиление и токи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 30 2009, 08:52
Сообщение #81


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 10:52) *
А Вам порекомендую почитать для начала, что такое линейная система.(пространство... операторы..)

как по Вашему Бесекерский В.А.Теория систем автоматического управления.2003 достоино внимания?

пс: может вернемя к теме поста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2009, 09:05
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 11:48) *
2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- выкидывай теорию на помойку wink.gif
Немогут генерить, а генерят)) Причем очень даже стабильно генерят- чистейший спектр, и даже не предполагают что генерить им никак нельзя!))
А по вашему случаю -наверно саморазогрев -меняется усиление и токи

Нет. Не генерят, потому что... даже если захотят, то все равно не смогут. Обидно, да?
Чтобы Вы больше не мучались приведу только один аргумент (в форме вопроса - мода нынче такая завелась) - если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет?
А про разогрев. первое, что в голову пришло... Но. При быстром выключении-включении опять все повторялось.

Цитата(Herz @ Jan 30 2009, 11:38) *
Неужели задумываться нельзя было?!

Тут нечего думать (вредно это) - трясти надо...

Цитата(shf_05 @ Jan 30 2009, 11:52) *
как по Вашему Бесекерский В.А.Теория систем автоматического управления.2003 достоино внимания?

пс: может вернемя к теме поста?

Не читала. Не могу ничего рекомендовать. Это, примерно, как с художественной литературой... Дело вкуса...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2009, 09:19
Сообщение #83


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Таня.
В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо wink.gif Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую smile.gif)
Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте))

Цитата(Tanya @ Jan 30 2009, 12:05) *
если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет?


Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1.
Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается.
Да маленькое дополнение- началу генерации должно предшествовать возмущение с частотой генерации, далее система будет поддерживать заданную амплитуду. В реальных генераторах возмущение- это тепловой шум, который усиливается лавинообразно благодаря тому что при малой амплитуде петлевое усиление больше 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2009, 09:26
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 12:19) *
2 Таня.
В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо wink.gif Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую smile.gif )
Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте))



Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1.
Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается

Как это не нарушается? Если амплитуда меньше, то отрицательная обратная связь меньше, а если больше, то больше... Это и есть нелинейность - зависимость усиления от сигнала. Линейность - это когда подаем А - на выходе XA, подаем 2A - получаем 2XA... И никаких гвоздей... и задержек...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 30 2009, 09:30
Сообщение #85


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 12:19) *
...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения ...

Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2009, 09:38
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Jan 30 2009, 12:30) *
Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. smile.gif

Вот это-то их и губило - потери энергии в ограничителе... А без ограничителей разлетались в пыль..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2009, 12:52
Сообщение #87


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Jan 30 2009, 12:30) *
Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. smile.gif


Тааак...теорию Хаоса уже обсудили, теперь на повестке дня - теория вечного двигателя? Замечательно! Итак, выходит что полученный у Vova усилитель-генератор есть новая форма вечного двигателя! biggrin.gif Ух блин, этож скока я таких вечных двигателей пособирал в детстве rolleyes.gif И не догадался что можно бесплатную энергию извлекать...Ладно, пусть специалисты над этим думают, для меня это очень сложная наука ))

2Татьяна. Ну наверно вы правы...Хотя, если коэф.петлевого усиления усилителя с ПОС будет =1 и не надо будет его регулировать, то...Нужно только начальное воздействие с требуемой амплитудой, которое затем будет поддерживаться вечно. Да, трудно представить такую систему в реальной жизни smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 30 2009, 13:34
Сообщение #88


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2009, 15:52) *
Тааак...теорию Хаоса уже обсудили, теперь на повестке дня - теория вечного двигателя? Замечательно! Итак, выходит что полученный у Vova усилитель-генератор есть новая форма вечного двигателя! biggrin.gif Ух блин, этож скока я таких вечных двигателей пособирал в детстве rolleyes.gif И не догадался что можно бесплатную энергию извлекать...Ладно, пусть специалисты над этим думают, для меня это очень сложная наука ))

С усилителем-генератором это дорого. Мне больше вариант с колебательным контуром нравится. Жаль, не могу представить, как эта система "раскачивается". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2009, 14:29
Сообщение #89


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Jan 30 2009, 16:34) *
Жаль, не могу представить, как эта система "раскачивается". smile.gif

Очень просто- за счет энергии эфира wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016