реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Преобразование тока в напряжение, Преобразование тока в напряжение
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 18:59
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Цитата(DS @ Jan 30 2009, 21:53) *
А кто Вам насоветовал такой резистор ставить для усилителя туннельного микросокпа ?

Там как-никак нужно достаточно высокое быстродействие. А у такого усилителя будет совершенно невообразимая частотная характеристика, которая к тому же будет от погоды зависеть.

Ставьте в обратную связь не более 10 Мом и потом усиливайте. Еще момент - при подаче сигнала на вход с помощью экранированного кабеля Вы усиливаете шумы ОУ в 150 Мом/Zc кабеля раз. Смело возьмусь утверждать, что с такими шумами игла будет сносить поверхность на раз.

Да и по быстродействию Вы какое-то странное решение приняли.


можно детальней про быстродействие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 19:08
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 21:59) *
можно детальней про быстродействие?


Да вот как-то не видел я раньше в таких местах ОУ с полосой единичного усиления в 1 Мгц.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 19:10
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



а что Вы тогда посоветуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 19:13
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 22:10) *
а что Вы тогда посоветуете?


Для этого надо знать параметры Вашей системы стабилизации туннельного тока.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 19:20
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



высота иглы над образцом регулируеться пьезоэлементом по заданному значению туннельного тока, управляющее напряжение которого генерируеться посредством величины ошибки между входным (усиленным туннельным током) и заданным током. Логика организована на ОУ TL064N
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 19:22
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 22:20) *
высота иглы над образцом регулируеться пьезоэлементом по заданному значению туннельного тока, управляющее напряжение которого генерируеться посредством величины ошибки между входным (усиленным туннельным током) и заданным током. Логика организована на ОУ TL064N


Это то понятно, а числовые параметры какие ? Полоса, усиление, тип регулятора, его параметры ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 19:34
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



за основной критерий мы брали коэффициент усиления в преобразователе порядка 10^9, но видно это не самый главный критерий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 30 2009, 19:40
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 19:39) *
каким образом в данной ситуации можно реализовать гальваническую развязку (использовать вторую землю?) ?

Нарисовал.

Если коротко красное - медь. Экран, оплетка итд. Чем короче кабель, тем лучше. Если кабеля не будет, вообще замечательно.
Про быстродействие, тут все просто - чем больше усиление тем меньше быстродействие. Для операционников даже параметр есть - частота единичного усиления.

Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 21:34) *
за основной критерий мы брали коэффициент усиления в преобразователе порядка 10^9, но видно это не самый главный критерий?

Откуда? С потолка? У вас какая скорость сканирования ожидается?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 19:44
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



величина туннельного тока, как не крути а достигает знаечения в несколько наноампер в лучшем случае, в худшем может быть пробой между иглой и образцом. Частота сканирования не должна быть очень высокой, поскольку будут возникать шумы из-за быстрого перемещения иголки над образцом, поэтому ее величина не превышает 10кГц

Сообщение отредактировал Silentium - Jan 30 2009, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 20:04
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 22:44) *
величина туннельного тока, как не крути а достигает знаечения в несколько наноампер в лучшем случае, в худшем может быть пробой между иглой и образцом. Частота сканирования не должна быть очень высокой, поскольку будут возникать шумы из-за быстрого перемещения иголки над образцом, поэтому ее величина не превышает 10кГц


10 Кгц это что ?

Скорость механического сканирования может и не должна быть высокой, хотя при низкой скорости у Вас может расплыться изображение. А вот быстродействие петли стабилизации туннельного тока должно быть высоким, поскольку он растет по экспоненте от смещения - сильно проскакивать нельзя, пробъет. Вот это быстродействие меня и интересует. Какая предполагается рабочая полоса петли регулирования ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 20:16
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Игла переместилась получили значение тока (опрашиваем мы несколько раз потом усредняем полученное значение) и переезжаем в следующую точку, частота таких вот переездов не превышает 10кГц, даже и 1кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 20:56
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 23:16) *
Игла переместилась получили значение тока (опрашиваем мы несколько раз потом усредняем полученное значение) и переезжаем в следующую точку, частота таких вот переездов не превышает 10кГц, даже и 1кГц


А чем Вы положение иглы стабилизируете относительно поверхности ? Или просто забыли про это ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 30 2009, 21:08
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



незабыли, изменением напряжения на пьезоэлементах для поддержания постоянного значения тока


схема изменения напряжения на пьезо в зависимости от величины разницы установленного и полученного значений

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 30 2009, 21:18
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Раз есть обратная связь - Вам совсем не надо измерять туннельный ток (При правильной работе он должен быть постоянным), а надо измерять смещение иглы (выход регулятора).
Сразу видно, чо регулятор у Вас без пропорционального звена - система будет принципиально неустойчивой. Соотвественно, игла будет с приличной силой врубаться в поверхность, потом далеко отводиться, ток будет начинать тесь совсем с другого участка иглы, все будет повторяться - никакого атомного разрешения Вы не увидите в принципе.
Проводились ли измерения временных характеристик механики ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psi
сообщение Jan 30 2009, 21:25
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-11-05
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 10 764



Цитата(DS @ Jan 31 2009, 00:56) *
А чем Вы положение иглы стабилизируете относительно поверхности ? Или просто забыли про это ?


Система сканирования представляет из себя классический трипод. На X,Y подаются напряжения от -20 - +20В из ЦАП установленного в ПК, напряжение по Z регулируется автоматически электронной схемой (время полной реакции обратной связи регулировки Z, устанавливалось экспериментально и составляло менее 1-5 мсек). Смысл автоматической регулировки в следующем: величина туннельного (преобразованная в напряжение) сравнивается с величиной устанавливаемой вручную (нужной задаваемой оператором) и далее подается необходимое напряжение на Z (меньше/больше) что-бы приблизить/отдалить иглу от поверхности и как следствие увеличить/уменьшить туннельный ток и как следствие сделать величину туннельного тока равной заданной

Процесс заключается в следующем, используя плечо из 3-х микровинтов грубо подъезжаем иглой к поверхности образца, когда туннельного тока нет, то на Z подается максимальное напряжение 20В (пьезик максимально растянут), когда подъезжаем ближе, появляется туннельный ток пьезик сокращается и выходит на заданную высоту (величину туннельного тока), начинается плавное сканирование по Х (от -20 до 20В с шагом 0,1В задержка между шагами 1-10мс), по окончанию сканирования строчки увеличивается напряжение на Y на минимальный шаг, далее опять сканим Х и т.д.... Как результат строится морфология поверхности... Если наезжаем на бугорки или попадаем в ямы, то Z автоматом растягивается/сжимается.... для поддержания заданного туннельного тока
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016