| |
 Преобразование тока в напряжение, Преобразование тока в напряжение |
|
|
|
|
 Jan 30 2009, 15:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
Доброго времени суток. Я использую преобразователь тока в напряжение на операционном усилителе (OPA129) и резистором ОС на 100МОм напряжение питания +/-12В. Этот преобразователь используеться в сканирующем туннельном микроскопе.
Проблема в том что на выходе значения напряжения скачут от -12 до +12, даже когда значение входного тока практически постоянно. С чем это может быть связано?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 44)
|
|
Jan 30 2009, 21:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
Мы и измеряем значение изменнения на регуляторе, но в процессе сканирования мы видим очень большой шум и решили посмотреть значение тунельного тока, как оказалось разброс был -12-+12В.
Время ратяжения до полной длинны с полного сжатия составило порядка нескольких милисекунд.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:40
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-11-05
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 10 764
|
Цитата(DS @ Jan 31 2009, 01:18)  Раз есть обратная связь - Вам совсем не надо измерять туннельный ток (При правильной работе он должен быть постоянным), а надо измерять смещение иглы (выход регулятора).
Сразу видно, чо регулятор у Вас без пропорционального звена - система будет принципиально неустойчивой. Соотвественно, игла будет с приличной силой врубаться в поверхность, потом далеко отводиться, ток будет начинать тесь совсем с другого участка иглы, все будет повторяться - никакого атомного разрешения Вы не увидите в принципе.
Проводились ли измерения временных характеристик механики ? Информацией для построения картинки на ПК, как раз и является величина напряжения по Z. Наши ребята, ездили 2 недели назад в Харьков к коллегам (у них такой точно самодельный микроскоп), так на пиролитическом графите видели атомное разрешение, а у нас где-то глюк.... Вообще мы велик тут не придумывали а заказали все это хозяйство у немцев... http://sxm4.uni-muenster.de/stm%2Dru/Фото с точно такого микроскопа (г. Харьков, сделанный по схемам немцев, точно такой и у нас) пиролитический графит....
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:41
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Silentium @ Jan 31 2009, 00:26) Мы и измеряем значение изменнения на регуляторе, но в процессе сканирования мы видим очень большой шум и решили посмотреть значение тунельного тока, как оказалось разброс был -12-+12В.
Время ратяжения до полной длинны с полного сжатия составило порядка нескольких милисекунд. Обратите внимание на немецкую схему - там ПИ регулятор в обратной связи - это принципиально. Время Вы имеете какое - от подачи ступеньки на вход усилителя, или быстродействие замкнутой системы ? Такой размах на выходе усилителя, скорее всего, объясняется колебательным режимом работы системы КЗ-обрыв. Все остальное - вторично.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
мы не изменяли немецкую схему, моя схема была для показа принципа регулирвоания напряжения на пьезо
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(psi @ Jan 30 2009, 23:40) Информацией для построения картинки на ПК, как раз и является величина напряжения по Z. Наши ребята, ездили 2 недели назад в Харьков к коллегам (у них такой точно самодельный микроскоп), так на пиролитическом графите видели атомное разрешение, а у нас где-то глюк.... Вообще мы велик тут не придумывали а заказали все это хозяйство у немцев... http://sxm4.uni-muenster.de/stm%2Dru/Фото с точно такого микроскопа (г. Харьков, сделанный по схемам немцев, точно такой и у нас) пиролитический графит.... Люди, скажите пожалуйста. ЗАЧЕМ ОНО ВАМ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
Цитата(Methane @ Jan 31 2009, 00:45) Люди, скажите пожалуйста. ЗАЧЕМ ОНО ВАМ? этот вопрос не актуален есть проблема которую необходимо решить.
Сообщение отредактировал Silentium - Jan 30 2009, 21:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-11-05
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 10 764
|
Цитата(Methane @ Jan 31 2009, 01:45) Люди, скажите пожалуйста. ЗАЧЕМ ОНО ВАМ? Риторический вопрос..... Нема у нас 30К$ на нормальный прибор.... А смотреть с нм разрешением надо, занимаемся наночастицами, а они до 10 нм в диаметре, растровый не видет, просвечивающий на грани....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 23:48) этот вопрос не актуален Мне просто очень интересно. Цитата есть проблема которую необходимо решить. Раз у вас не вакуум, то я лично ПОЛНОСТЬЮ не понимаю почему ваш цирк с длинными экранированными кабелями итд. Можно же сделать один очень компактный модуль в котором будет все в одном. Метровый кабель убьёт все ваши ухищрения. Чем меньше расстояние между иглой и входом микросхемы, тем лучше и проще.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
смотри пост №32
з.ы. спорить можно вечно, но необходимо решить проблему, у наших коллег все работает, даже очень хорошо работает
Сообщение отредактировал Silentium - Jan 30 2009, 21:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 21:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(psi @ Jan 30 2009, 23:49) Риторический вопрос..... Нема у нас 30К$ на нормальный прибор.... А смотреть с нм разрешением надо, занимаемся наночастицами, а они до 10 нм в диаметре, растровый не видет, просвечивающий на грани.... А у нас кто-то готов выделить хотя бы 10 на "нанотехнологии"  Там же и механика итд. Я понимаю что оно очень интересно, и прикольно, но жить-то на что-то нужно. Если по делу, то вам нужно первый каскад делать ПРЕДЕЛЬНО компактный и по возможности совмещать с иглой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 22:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
длина провода менее 10см, но вся проблема в шуме на выходе, в понедельник будем пробовать способы озвученные ранее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 22:08
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Silentium @ Jan 30 2009, 23:55) смотри пост №32
з.ы. спорить можно вечно, но необходимо решить проблему, у наших коллег все работает, даже очень хорошо работает Ок. Первый каскад. 1. Забудьте об старых резисторах. Считайте что их нет. Купите 0805 и не мучайтесь. 2. делайте на двухстороннем текстолите. Нижнюю часть сделаете экраном, на верхней нарисуете водостойким маркером дорожки и протравите. Работает. Потом купите фольги на базаре медной и спаяете экран. Очень просто. Еще вариант, Смотрите фото.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 22:09
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-11-05
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 10 764
|
Цитата(Methane @ Jan 31 2009, 01:59) А у нас кто-то готов выделить хотя бы 10 на "нанотехнологии" Там же и механика итд. Я понимаю что оно очень интересно, и прикольно, но жить-то на что-то нужно. Если по делу, то вам нужно первый каскад делать ПРЕДЕЛЬНО компактный и по возможности совмещать с иглой. Та не 10К у нас не дадут.....  догонят и еще .....  А усилитель-преобразователь туннельного тока (как видно на фотке, находится в железном коробке) в непосредственной близости от иглы 2-4 см, а от него уже идут длинный метровые провода.....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 22:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(psi @ Jan 31 2009, 00:09) Та не 10К у нас не дадут..... догонят и еще ..... А усилитель-преобразователь туннельного тока (как видно на фотке, находится в железном коробке) в непосредственной близости от иглы 2-4 см, Сделайте 2...4мм. Это реально. Может и что-то с диф. каналом можно придумать. Цитата а от него уже идут длинный метровые провода..... Тогда еще пример монтажа. Черное посредине это двухзатворный транзистор. Вокруг него резисторы и диоды 0805 купленные тут http://e-voron.dp.ua/Транзистор на базаре куплен. Между прочим решение которое ОЧЕНЬ может вам подойти: ёмкость затвора просто смешная, быстродействие сотни мегагерц, шумы смешные, еще и усиление можно регулировать. А на нелинейность вам плевать. Снимал мобильником, все блестит потому что залито сверху акриловым лаком.
Сообщение отредактировал Methane - Jan 30 2009, 22:20
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2009, 22:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031
|
с SMD мы знакомы, да и платы мы ЛУТом делаем, а в особых случаях фоторезистом можем, а вот насчет разделения земли и развязки то это попробуем
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
