реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отечественные электронные компоненты, Рекламации производителям. Чем не устраивают отечественные?
EUrry
сообщение Feb 2 2009, 11:13
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Вопрос разработчикам аппаратуры. Чем Вас не устраивает отечественная элементная база (ЭБ) радиоэлектроники, что привлекает в импорте. Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!! smile.gif Какие нужно принять меры производителям ЭБ, чтобы их продукция была конкурентноспособна с импортной? Может какие-то дополнительные параметры приводить на продукцию или еще что-то? Очень интересны требования и нарекания к пассивной ЭБ (резисторы, индуктивности и т. д.). Ну, в общем, отрывайтесь по полной!!! Конструктивная критика maniac.gif несет только пользу всем и стране, в данном случае, в целом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 2 2009, 11:33
Сообщение #2





Guests






Цитата(EUrry @ Feb 2 2009, 13:13) *
Вопрос разработчикам аппаратуры. Чем Вас не устраивает отечественная элементная база (ЭБ) радиоэлектроники, что привлекает в импорте. Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!! smile.gif Какие нужно принять меры производителям ЭБ, чтобы их продукция была конкурентноспособна с импортной? Может какие-то дополнительные параметры приводить на продукцию или еще что-то? Очень интересны требования и нарекания к пассивной ЭБ (резисторы, индуктивности и т. д.). Ну, в общем, отрывайтесь по полной!!! Конструктивная критика maniac.gif несет только пользу всем и стране, в данном случае, в целом.


Собственно, немного.
1 Документированность
2 надежность в пределах оговоренных условий
3 ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ!!!

Последний пункт самый важный. Все компоненты из одной партии должны быть похожи, как братья близнецы.
И из разных не сильно должны раскидываться ... Даже транзисторы по коэффициенту передачи.
По этому признаку различают на входном контроле качественного производителя от некачественного,
китайцев левых много развелось, вот так их и фильтруем.


Только зачем обсуждение затеяли? Чтобы чиновники от электроники лучше знали
больные места и могли больнее ударить по ним, для полной и окончательной победы над отечественной электроникой?
Давайте лучше по партизански, если выжить хотите...

Никто не может гарантировать, что они сюда не ходят...

Ну а по поводу востребованности - я пока силовик, в прошлом аналоговой техникой занимался.
Практика показала, что это хорошее сочетание - схемы выходят чистенькие и без глюков...
На данном моменте мог бы поучаствовать в создании микросхем для ИИП, бесперебойников и пр.
с учетом отечественной специфики (а специфика простая: у отчественных инженеров лучше схемотехника и условия эксплуатации жестче, так что получится во многих случаях получше... правда, как оно там выпустится - кто знает...ну, давайте ограничения на проектирование микросхем в отличие от развесных схем)...


PS А то хочется к примеру с фазовым управлением что-то применить - а они дорогие собаки и на развесе получается некузяво - сложновато...Немассово... Опять же мелочевка всякая типа термозащит и прочего контроля - доллжна быть готовая и дешевая...потому что просто там все... Да элементарное отключение при превышении допустимого питания лучше встроить, чем довешивать...Им-то хорошо, у них сеть на 220 не дает никогда 380... а у нас дает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 2 2009, 11:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(orthodox @ Feb 2 2009, 14:33) *
Только зачем обсуждение затеяли? Чтобы чиновники от электроники лучше знали
больные места и могли больнее ударить по ним, для полной и окончательной победы над отечественной электроникой?
Давайте лучше по партизански, если выжить хотите...

Никто не может гарантировать, что они сюда не ходят...

Тык в таком случае у нас разработчики партизански молчат в сторону производителей, а производители спросить, что ли, стесняются!? laughing.gif cranky.gif Тут прям диалектическое противоречие какое-то замутилось!!! biggrin.gif Надо его разрешать, дабы выйти на новый уровень!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2009, 11:43
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Пленочные конденсаторы наши вполне нормальные (и по цене тоже). Резисторы наши лучше - выдерживают кратковременные перегрузки (как и положено по ТУ), китайские обычно горят.
У п/п приборов большой разброс параметров - импортные кучкуются обычно возле типовых значений, наши - возле крайних. Ну и цена, конечно.
И еще - мелкое жульничество в даташитах, типа вот этого:
Цитата
КД636(А,Б,В,Г,Д,Е)С
Пара диодов Шоттки с общим катодом:
Imax.=2*15A, Imax.имп.=2*30А, Uпр.=1.2В при I=15A, tвост.<80нсек, Uобр.=60В, 120В, 200В, 400В, 600В, 800В

smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Feb 2 2009, 11:50
Сообщение #5


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Давно было
Конденсаторы УК50-35 (гордое "У")
стабилитроны UAKC162A...
пока хватит.
Немного в пику теме (я ненарочно laughing.gif )
Прямо сегодня:
Привёз из Подмосковья плату. Резисторы от BC Component - в обрыве 2 шт. Вообще - диву даешься: двухваттник размером с МЛТ-0.5 Ободрали с них краску - резистивный слой остался только на половине поверхности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Feb 2 2009, 11:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Сроки поставки. Разве это дело, ждать несколько месяцев, пока завод соблаговолит начать выпуск партии кондеров blink.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 2 2009, 12:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Жека @ Feb 2 2009, 14:58) *
Сроки поставки. Разве это дело, ждать несколько месяцев, пока завод соблаговолит начать выпуск партии кондеров blink.gif

Давайти от качественных рекламаций, насколько это возможно, к количественным. Типичные приемлемые сроки поставки?

P. S. И вообще, если сталкивались с какими-то повторяющимися проблемами конкретных производителей, то очень полезно и самого производителя указать... с пожеланиями! rolleyes.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Feb 2 2009, 12:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(EUrry @ Feb 2 2009, 15:06) *
Давайти от качественных рекламаций, насколько это возможно, к количественным. Типичные приемлемые сроки поставки?
P. S. И вообще, если сталкивались с какими-то повторяющимися проблемами конкретных производителей, то очень полезно и самого производителя указать... с пожеланиями! rolleyes.gif

Собственно, вот первоисточник, пост ASN
Цитата
Решили мы как-то использовать отечественные конденсаторы, внесенные в "перечень разрешенных к применению".
Переделали схемотехники, переразвели платы, поскольку типоразмеры и некоторые характеристики, естественно, не совпадали.
Подали заявку на приобретение.
Срок поставки – 8 месяцев, стоимость – в 10 раз выше.

Приемлемый срок поставки - месяц, если нет на складе. За это время буржуи успевают привезти сюда любые кондеры с другого конца Земли (включая таможню и прочее)


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andk
сообщение Feb 2 2009, 14:30
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 17-12-04
Из: Миасс
Пользователь №: 1 519



Дык... Даже не знаю с чего начать.. Ну вот с начала наверно smile.gif
Я работаю в основном с цифровыми схемами, аналоговая часть тоже есть, хотя и не сильно заморочная - операционники, ацп, цап, ну и питание.
На рассыпухе ничего не делаю.
Ищу элементы чаще всего в интернете. Так получается быстрее, чем рыться по бумажным каталогам. Соответственно, на запрос вываливается все, кроме отечественного... Может оно и производится, но кем и где - для меня загадка.
А моему поставщику я говорю "быстрее и дешевле". Ну и ищет он опять-таки в интернете, известные бренды или у крупных поставщиков(вражеских). Все. круг замкнулся. Я не знаю что производят наши, мой поставщик и подавно не знает и подсказать мне не может.
Проблемы почти со всеми комплектующими - или нет того что нужно (100% цифровых схем и, я подозреваю, большой процент аналоговых) или старье, которое ни по параметрам, ни по габаритам, ни по цене, ни по срокам... Сейчас в моих приборах только разьемы отечественные, да и то только по тому, что нужно стыковаться к существующей аппаратуре. А, ну и проволоки. Надо бы отсканировать и показать списки, что присылают нам в качестве новых разработок элементной базы - без слез смотреть не возможно.
Ну что еще сказать.. По моему отечественная электронная промышленность мертва. Давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Feb 2 2009, 14:34
Сообщение #10


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(orthodox @ Feb 2 2009, 14:33) *
1 Документированность
2 надежность в пределах оговоренных условий
3 ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ!!!

Я бы распространил эти требования не только на компоненты, но и на материалы для радиоэлектроники, вплоть до кабелей. С импортом всегда можно уйти на качество - покупая по официальным дистрибьюторским каналам. Как не наталкиваться на подделку покупая отечественный кабель я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Feb 2 2009, 14:53
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



Цитата
...резисторы...

вот, к резисторам отечественным нареканий не было (я про С2-29, С2-23). по качеству не уступали импортным. сейчас проигрывают только по цене smile.gif
SMD - покупаются те, которые есть, особых нареканий не было.

конденсаторы - если появятся многослойные керамические типа X5R и X7R, и после в ходе испытаний покажут себя хорошо - буду юзать.
также было бы не плохо в корпусе 0402 с маленькой емкостью.

основная проблема - есть компоненты которые существуют в справочниках, и мало кто видел их вживую smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 2 2009, 17:21
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Куда лёд то тронулся? Если тут насобирать миллион жалоб то что-то изменится? Зарубежные производители - всякие AD и TI и прочие уже много десятилетий работают над повышением качества и надёжности, уменьшением стоимости, улучшением ассортимента, привлечением грамотных разработчиков в свои компании. И они ушли так далеко, что нашим их уже никогда не догнать. Шансов нет. В разработке и производстве устройств из уже готовых импортных компонентов ещё можно было бы подёргаться, но пока что тоже в основном не рентабельно. Если бы государство хоть чуть-чуть хотело помочь в этом, то почему бы ему для начала например не отменить таможенные пошлины на измерительное и другое лабораторное и производственное оборудование. Ну с какого хрена у нас допустим осциллограф стоит в 1,5-2 раза дороже чем в Америке. Ведь свои приборы у нас не производятся и в таких условиях никогда не будут производиться. Для кого эти пошлины? Налоговые сборы с измерительных приборов это же такой мизер в масштабах государства, их же покупают по несколько штук в год на всю Россию, потому что стоят они неадекватно дорого. Но без них не сделать никаких новых разработок. Ну и далее в том же духе. Никому наверху эта электроника, да и другое производство в России нафиг не нужно. Потому и ж.па такая.


Почитайте кстати вот эту тему Процессоры фирмы "Элвис", пикантные подробности


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николаевич
сообщение Feb 2 2009, 17:47
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 5-05-08
Пользователь №: 37 291



Цитата(slog @ Feb 2 2009, 20:21) *
Зарубежные производители - всякие AD и TI и прочие ... ушли так далеко, что нашим их уже никогда не догнать. Шансов нет.

Что за упаднические настроения? Шансы есть. Вот возьмите самсунь - кто о нем лет 25 назад слышал, кроме эстетов? А щас он рвет и мечет и даже копытом бьет, на переднем крае фронта борьбы со всемирным склерозом так ск-ть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 2 2009, 18:07
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Николаевич @ Feb 2 2009, 20:47) *
Вот возьмите самсунь - кто о нем лет 25 назад слышал, кроме эстетов? А щас он рвет и мечет и даже копытом бьет, на переднем крае фронта борьбы со всемирным склерозом так ск-ть

Да таких как самсунь - самвысунь полно, даже и покруче есть. В смысле что за меньшее время добились успехов и поболее самсунга. Только вот почему-то все они гнездятся не в России. Видимо тут среда обитания для таких бьющих копытом не подходящая.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николаевич
сообщение Feb 2 2009, 18:52
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 5-05-08
Пользователь №: 37 291



Цитата(slog @ Feb 2 2009, 21:07) *
Да таких как самсунь - самвысунь полно, даже и покруче есть. В смысле что за меньшее время добились успехов и поболее самсунга.

Ну вот, значит шансы есть и еще какие. А говорили - шансов нет.
Цитата(slog @ Feb 2 2009, 21:07) *
Только вот почему-то все они гнездятся не в России. Видимо тут среда обитания для таких бьющих копытом не подходящая.

Подражание Тютчеву?
Нам ли ждать милостей от природы? Вырвать их у нее - вот наша задача! Как-то так говорили великие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016