реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения, управление скоростью вентиляторов...
Tanya
сообщение Feb 2 2009, 18:13
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Feb 2 2009, 18:52) *
Как куда? В ШИМ, ессессно...

Нет, сначала в ЦАП, потом в ПИД... и только потом-потом.. уже в ШИМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2009, 19:53
Сообщение #47


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 21:13) *
Нет, сначала в ЦАП, потом в ПИД... и только потом-потом.. уже в ШИМ.

Дак а что является выходом БПФ? Спектральная плотность шума вентилятора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 2 2009, 20:38
Сообщение #48


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Tanya @ Feb 2 2009, 22:13) *
Нет, сначала в ЦАП, потом в ПИД... и только потом-потом.. уже в ШИМ.

Ай-яй-яй!
Модератор, а любим пофлудить... или, может, пофлеймить? Никогда особо не различал эти два понятия, правда smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2009, 20:50
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 22:38) *
Ай-яй-яй!
Модератор, а любим пофлудить... или, может, пофлеймить? Никогда особо не различал эти два понятия, правда smile.gif

С чего это Вы взяли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2009, 21:02
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Feb 2 2009, 22:53) *
Дак а что является выходом БПФ? Спектральная плотность шума вентилятора?

Зачем пустые вопросы задаете? Вот ниже нас осуждают... Не буду отвечать.

Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 23:38) *
Ай-яй-яй!
Модератор, а любим пофлудить... или, может, пофлеймить? Никогда особо не различал эти два понятия, правда smile.gif

Как можно было такое подумать? Такая серьезная и важная для всех тема, столько идей...
Классическаяя проблема теплового и шумового загрязнения окружающей среды... "То как зверьььь".
И я тоже ужасно устаю от звука вентиляторов - буквально, - зверею, поэтому строгий научный подход к такой теме считаю очень актуальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 2 2009, 21:23
Сообщение #51


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Tanya @ Feb 3 2009, 01:02) *
Как можно было такое подумать? Такая серьезная и важная для всех тема, столько идей...

В самом деле?
Что-же, тогда я внимательнейше слежу за мыслью опытных наставников.
Порой меня бросает в трепет от величия звучащих на страницах этой темы научных терминов и идей.
Но я не теряю надежды когда-нибудь постичь их сокровенный и глубокий смысл...
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 2 2009, 22:21
Сообщение #52



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Rst7 @ Feb 2 2009, 15:15) *
Давайте я попробую сформулировать задачу, как она видится мне.

Для начала посмотрим, какие параметры мы хотим оптимизировать - это уровень шума (минимизировать) и энергопотребление (минимизировать). Минимизация этих параметров возможна только при удержании температуры в районе максимально-допустимой. Тогда у вентиляторов будут минимально возможные обороты и минимальное потребление.

Не согласен я с таким критерием оптимизации. У процов по 0.13 мкм процессу лишние 10 С на кристалле сокращали время жизни в 2 раза. С новыми (45-65 нм), похоже, еще печальнее (по диагонали пробежал по endurance tests Атома).
Ответы на почти все свои вопросы топикстартер может найти, поползав с осциллографом по паре-тройке мамок, оборудованных оригинальными чипами мониторинга от производителей мамок, и увязав картинки на осциллографе с настройками в биосах. Возможно, такой опыт позволит ему несколько иначе сформулировать задачу и упростить схему (дроссель с кондюком на выходе не нужны ни для 3-, ни для 4-шпыньковых кулеров, да и в MICxxxx потребность примерно такая же; ОС по температуре должна быть изрядно неторопливой (единицы секунд) и с гистерезисом; ШИМ достаточно сделать 4-разрядным; аналоговое управление ШИМ'ом можно попробовать, а можно и сразу не).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 2 2009, 23:19
Сообщение #53


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(xemul @ Feb 3 2009, 02:21) *
Возможно, такой опыт позволит ему несколько иначе сформулировать задачу и упростить схему (дроссель с кондюком на выходе не нужны ни для 3-, ни для 4-шпыньковых кулеров, да и в MICxxxx потребность примерно такая же;

Нет у меня возможности щупать материнки.
Да и в свою лезть как-то боязно.

Изначально так и было - единственный мосфет. Но на частоте 30кГц менять скорость не получилось. Вентилятор вращался на полных оборотах при скважности всего 1%...
Возможно, если понизить частоту, что-то и получится.
Можно попробовать.

Но тогда придётся думать, как работать с импульсами таходатчика, промодулированными ШИМ...

В общем, вот что у меня получилось с введением сигнала ШИМ в цепь обратной связи регулятора:
Прикрепленное изображение


Размах выходного напряжения, конечно-же, уступает схеме с ОУ: от 1.4 до 10.5 вольт против 0.5 - 11.5.
Если удастся достигнуть Vout = Vin, тогда можно на этом остановиться.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 3 2009, 08:35
Сообщение #54


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 00:23) *
... Порой меня бросает в трепет от величия звучащих на страницах этой темы научных терминов и идей.
Но я не теряю надежды когда-нибудь постичь их сокровенный и глубокий смысл...
laughing.gif

Дак Вы ж нас запутали вот этим:
Цитата(sonycman @ Feb 2 2009, 21:07) *
... Стараюсь пока что воздерживаться от сложных алгоритмов управления, подобных PID...

А сами юзаете схему на MIC4680, в которой этот самый PID и сидит. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 3 2009, 08:43
Сообщение #55


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(wim @ Feb 3 2009, 12:35) *
Дак Вы ж нас запутали вот этим:

Прошу никого не обижаться на этот мой пост, он адресован скучающей девушке и носит шутливый тон... smile.gif

Я имел ввиду програмную реализацию PID в микроконтроллере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 3 2009, 08:58
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sonycman @ Feb 3 2009, 10:43) *
Прошу никого не обижаться на этот мой пост, он адресован скучающей девушке и носит шутливый тон... smile.gif

Я имел ввиду програмную реализацию PID в микроконтроллере.

Да? А я вот подумал, что тот пост - мне в ответ.
А насчёт "скучающей девушки" это Вы напрасно. Всем бы так скучать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 3 2009, 23:13
Сообщение #57


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Хотел ещё спросить, как мне правильно развести землю на плате.
Ведь микроконтроллер своим сигналом напрямую управляет напряжением на силовых стабилизаторах, их земли не должны иметь ни малейшей разницы потенциалов.

Устройство будет питаться от четырёхштырькового стандартного молекса БП компьютера.
При ожидаемых токах 1 - 4 ампера вполне возможна небольшая просадка напряжения на проводах или на дорожках платы.

Поэтому думаю вести земляную дорожку через все стабилизаторы, и уже только потом на контроллер.

А ещё ведь будет постоянно подключенный RS-232, и как бы часть тока не пошла через его шнурок и мат. плату, вдруг что сгорит?

Стоит ли обратить на это внимание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 4 2009, 08:32
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sonycman @ Feb 4 2009, 01:13) *
Хотел ещё спросить, как мне правильно развести землю на плате.
Ведь микроконтроллер своим сигналом напрямую управляет напряжением на силовых стабилизаторах, их земли не должны иметь ни малейшей разницы потенциалов.

Ну, так уж и ни малейшей... Легко можно подсчитать, во что выльется ошибка регулирования при разности земляных потенциалов в несколько милливольт. Существенного влияния это не окажет. Другое дело, что мощные токи по цепи земли могут привести к сбоям МК.
Цитата
Устройство будет питаться от четырёхштырькового стандартного молекса БП компьютера.
При ожидаемых токах 1 - 4 ампера вполне возможна небольшая просадка напряжения на проводах или на дорожках платы.

Поэтому думаю вести земляную дорожку через все стабилизаторы, и уже только потом на контроллер.

Поэтому цепи "силового" тока и "сигнального" следует разделить. Правильным считается соединение земель непосредственно у БП. В Вашем случае разъём питания желательно разместить так, чтобы земля к силовым элементам шла от него в одну сторону, а к МК - в другую. Рядом с разъёмом (а лучше ближе к стабилизаторам) - электролит, у МК - свою ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 4 2009, 08:37
Сообщение #59


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Herz @ Feb 4 2009, 12:32) *
Поэтому цепи "силового" тока и "сигнального" следует разделить. Правильным считается соединение земель непосредственно у БП. В Вашем случае разъём питания желательно разместить так, чтобы земля к силовым элементам шла от него в одну сторону, а к МК - в другую. Рядом с разъёмом (а лучше ближе к стабилизаторам) - электролит, у МК - свою ёмкость.

Да, обычно так и делаю.
Из-за погрешности хотел сделать иначе.

Понял, спасибо!

А вот по поводу RS-232? Стоит ли беспокоиться о его земле?

ЗЫ: а то я уже схему опторазвязки тут присмотрел, но, надеюсь, в ней не будет необходимости rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 4 2009, 12:37
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я что-то не понял насчёт RS-232. Видимо, пропустил что-то. К чему он здесь? Что с чем связывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016