|
Выгорел танталовый конденсатор, каковы причины |
|
|
|
Oct 3 2005, 13:08
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(sergunas @ Oct 3 2005, 21:43) Напряжение на конденсаторе : 3.3В, получаемое на выходе линейного стабилизатора из входных (для платы) 5-ти вольт... Напряжение 5В берём из обычного компьютерного блока питания....какие известны причины выгорания танталовых конденсаторов? Обычной причиной выгорания танталовых кондеров является перегрузка импульсным током. Точные данные смотреть лень, но 10 мкФ тантал держит ударные токи порядка десятка-сотни мА. А линейный стабилизатор, небось, имеет ограничение тока порядка 1А. Выбросьте тантал и юзайте в этом месте керамику X5R, в том же корпусе (1206) легко найдете 10 мкФ. Впрочем, нынче 10 мкФ керамика и в корпусе 0805 не диво. У керамики цена примерно такая же, ESR лучше, ударных токов не боится, о полярности думать не надо.
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 16:41
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(=AK= @ Oct 3 2005, 16:08) [Обычной причиной выгорания танталовых кондеров является перегрузка импульсным током. Точные данные смотреть лень, но 10 мкФ тантал держит ударные токи порядка десятка-сотни мА. А линейный стабилизатор, небось, имеет ограничение тока порядка 1А. Выбросьте тантал и юзайте в этом месте керамику X5R, в том же корпусе (1206) легко найдете 10 мкФ. Впрочем, нынче 10 мкФ керамика и в корпусе 0805 не диво. У керамики цена примерно такая же, ESR лучше, ударных токов не боится, о полярности думать не надо. Верно, но если с добыванием керамики проблема, можно попробовать включить два кондера в параллель. Тепловая нагрузка на каждый снизится при этом теоретически в 4 раза. Или впаять типоразмер B, при сильном желании это воможно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 3 2005, 19:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(SergeyBorshch @ Oct 3 2005, 22:36) Фирма на которой я работаю, выпускает микропроцессорные приборы. Питание - 3,3 В и 5 В, фильтруется танталовыми конденсаторами. За все время я не помню подобных случаев, одноко припоминается парочку - при смене полярности питания танталы красиво взрываются, кто не верит попробуйте и увидите :-). Поэтому, выгорание тантала возможно только при переполюсовке питания. Это вовсе не так. Я наблюдал 2 раза взрыв конденсаторов (по-моему К73-чего-то) на плате с хорошим потреблением только из-за того, что она была подключена к импульсному ИП с плохой фильтрацией по выходу, а дросселя в цепи питания не имела. Причем взрыв имел следствием "розочку" из металлического корпуса кондера и "зеркало" из металла радиусом ок. 5см вокруг бывшего кондера на плате.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 4 2005, 07:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
To sazhС компьютерным блоком питания (КБП) работаем уже давно и перешли мы на него как раз по той причине, что от лабораторного источника питания платы жглись на право и налево, одним неверным движением руки. Конечно, лабораторный источник наверное был не лучший, но, имхо, с компьютерным источником всё как-то проще и надёжнее, что показала пусть и небольшая, личная 3-х летняя практика. А по поводу необходимости дополнительной нагрузки для КБП я не замечал. Отлично выставлялись 5В при потреблении около 200мА, правда я никогда не исследовал что происходит в момент включения питания. Вообще, наверное, проблема выбора источника питания, отдельная большая тема для разговора. To =AK=Используемый линейный стабилизатор по даташиту может выдать на выходе до 5А, так что ваше предположение об ударном по конденсатору импульсном токе очень даже вероятно. За весьма ценный совет по возможности заменять танталовые конденсаторы на керамические отдельное спасибо, я как то об этом не думал даже. Принято ставить танталовые и ставил To arttabЦитата А какое либо уст-во на шине питания не могло перегружать шину и вызвать пульсации? Это в порядки предположения. Это предположение мне очень нравится, поскольку я говорил, что была изменена прошивка ПЛИС и как раз в месте конденсатора располагаются выводы шины данных, на которой мог происходить конфликт и соответственно пульсации по потреблению. Если допустим ПЛИС ошибочно выставила какие-то данные на шину, а процессор периодически писал в ПЛИС, то вот тебе и пульсирущий конфликт, который добил конденсатор. А ведь так именно и было, конденсатор задымился во время теста, а не по включению питания. To des00Цитата с выхода компового БП ИМХО танатлы ставить нельзя, только алюминий. Охотно вам верю и укоряю себя, что не знал этого раньше, только расскажите, пожалуйста, поподробнее почему так? ВсемВообще-то, у меня появилась ещё одна идея. Возможно конденсатор был припаян плюсом на землю (ошибся монтажник), после пожара это уже было проверить невозможно, но дело в том, что один мой знакомый мне сказал, что у него тоже горели танталы, которые были впаяны неправильной полюсовкой и, причем, горели не сразу, а через какое-то достаточно продолжительное время. Очень похоже было бы на правду!
|
|
|
|
|
Oct 4 2005, 11:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(des00 @ Oct 4 2005, 06:34) по сабжу, с выхода компового БП ИМХО танатлы ставить нельзя, только алюминий. Это вовсе не так. Танталы всегда предпочтительнее алюминия, т.к. лучше выполняют свое прямое предназначение - фильтрацию импульсных помех по питанию. Нужно только позаботиться об ограничении импульсных токов со стороны источника (например, развязать по ВЧ недорогим дросселем). Цитата А еще ИМХО рядом с танталом должна стоять небольшая керамика, она разгрузит тантал по импульсному току (правда не танталы, но альминевые банки на матерях рекомендуют шунтировать керамикой 1u, тогда они и мать дольше живут) А вот это совершенно верно. И для алюминия, и для тантала.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 4 2005, 15:07
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(Stanislav @ Oct 4 2005, 06:46) Это вовсе не так. Танталы всегда предпочтительнее алюминия, т.к. лучше выполняют свое прямое предназначение - фильтрацию импульсных помех по питанию. Нужно только позаботиться об ограничении импульсных токов со стороны источника (например, развязать по ВЧ недорогим дросселем). Я согласен что тантал лучше, но он плохо переносит импульсный ток а комповские ИП они же "дурные"  особенно те, что сделанны непонятно где и непонятно кем. Поэтому ИМХО уж лучше алюминий до стабилизатора и тантал после и ест-но керамика и там и там, а еще лучше набор керамики 10/1/0.1u но это уж совсем круто насчет того как горят танталы тут от тока зависит, например я еле увернулся от осколка тантала, что отлетел от 5А линейника, но в то же время 300мА линейник ничего ему не сделал (хотя может и сделал бы, но вовремя увидели, что запаяли неправильно). Еше красиво горят если напрягу дать раза в 2 больше  )) Афтору запас по напрягу раза в 2 у вас надеюсь есть ?? проверьте маркировку, вдруг не тот кондер стит.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 4 2005, 18:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(des00 @ Oct 4 2005, 18:07) ...Я согласен что тантал лучше, но он плохо переносит импульсный ток  Это неверно, т.к. тантал переносит импульсный ток гораздо лучше алюминия. При подаче на алюминиевый кондер такого же импульсного тока, что и на тантал, он из-за более высокого внутреннего сопротивления выйдет из строя гораздо раньше танталового того же объема. Мгновенная тепловая мощность, выделяемая в кондере, равна P=(I^2)*r, где I - мгновенное значение тока через кондер, r - его эквивалентное последовательное сопротивление. Другое дело, что что танталы плохо переносят импульсы напряжения на них, из-за того, что импульсные токи при этом достигают величины, большей, чем в алюминиевых того же номинала на 1-2 порядка. Источникоми такого рода напряжений и являются "дибильные" блоки питания, которые кондер честно пытается сделать "нормальными".
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|