Ага, занимающихся экстенсивной поддержкой и хоть какой-то модернизацией АЭС 60-70x годов. А Атоммаш максимум что разрабатывает из "систем управления", это управление полярным краном , да шлюз их в том-же Ляньюньгане их был.     




Это о тех, которые на момент когда на  AСЭ свалились первые зарубежные заказы, ИМЕЛИ РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ нужные для комплекса ядерного острова. Тех,которые выжили не смотря на весь бардак и развал, без околачивания порогов атомных деятелей в ожидании привычного финанасирования. И нет на этих блоках никакого сверхестественного засилья импорта (ну если не считать украинцев ).  Кто смог, тот сделал. Кто не смог, может жаловаться на Путина.  

Не думаю, что денег жалко.
Я наблюдаю и немного учавствую в производствах "c нуля" уже лет так 15.
Те, кому удалось наладить как-то продажи и отбить изначальные затраты (творческий процесс тоже денег требует ) -
тут же переходили на приличную упаковку , проспектики, в выставках учавствовали...
Потому что есть уже некоторое имя, цены соответственно чуть повыше - что-то можно и позволить себе.
Проблема еще и в малых объемах поначалу - даже коробочки и проспектики почти золотыми становятся...


А ставки сделаны на импорт. Независимо от качества, коробочек и проспектиков.
От цен и качества. От обслуживания.Лишь бы НЕ НАШЕ. Начну рассказывать - долго будет и скажут - дурдом. Не поверят.
Как сказал один крупный дистрибьютор - пусть это дерьмо.пусть. Но если мы в каждом городе каждый дилер будем в один голос
кричать, что "оно надежно как винтовка -трехлинейка " (это реальная фраза про товар вылетавший на первом включении) - то его купят.
А обслуживания и возврата у нас нету - так что куда они денутся - неисправный товар мы обратно не возьмем. Сломали - пусть чинят.
А твое - уже не купят. Будут мучиться, чинить, к тебе же придут чинить - и ты починишь, чтобы с голоду не сдохнуть - потому что деньги уже на НАШЕ потрачены...

Из всей этой речи мне понравилось слово "НАШЕ"...

Вот и думай после этого, как наладить торговую сеть... С нуля...
Соответственно и товар подбирать надо, не со всякой позицией можно так вылезти.

Но и огорчаться нет причин - а ля гер ком а ля гер...
Учимся торговать на примере хотя бы и фирмы Сони и подобных ей...
Они ведь тоже с нуля... А щас? Любо-дорого глянуть...
Раскрутились пацаны, а?

Вы себе начинаете противоречить. То есть, хотите сказать, что кто-то волшебный, помимо РосАтома, оснастил АЭС в Китае своими волшебными наработками, выполненными без финансирования и сохранившимися с былых времен и пронесенные через "века" сумевшими выжить в бардаке...
Извините, это просто нелепость какая-то.

- для проведения разработок для АЭС надо иметь соответствующую лицензию;
- системы должны пройти комплекс испытаний и сертификацию.

Того, кто просто может, но не в системе, никуда никогда не пустят. И его разработки никому не нужны по определению.

Хотя, может, в Китае всё иначе. И достаточно усилий радиолюбителя Пупкина ...


Начиная с некоторого уровня разработки (явно более высокого, чем бытовые БП и ЗУ), позволить себе разработать что-то серьезное могут только богатые электронные корпорации. От "нуля" этот путь сегодня без кредитования пройти невозможно. Так как, пока будете "в пути", вас сделают 100 раз те, кто когда-то уже прошел.
Бывают, конечно, исключения. Но, мелкие и очень редко.

В тех же сша, для начала работы в области ASIC-дизайна, например, (как мелкой фирмы из десятка человек) нужен стартовый капитал порядка 10 лимонов. При этом, неудача в проекте похоронит такую фирму сразу же.
А вот "Сони" или "Интел" могут себе позволить на исследования несколько миллиардов. Причем, даже потерять их если результат будет отрицательный. И о какой конкуренции может идти речь?

О конкуренции в стиле дзэн.
Эдак по самурайски.
Если есть кредиты и перспектива - каждый может.
Если товара еще нет на рынке — на первой волне тоже можно влезть...иногда...
Короче - двумя ладнями каждый похлопает....
А вот собирать выбитые зубы переломанной последней рукой - совсем другое дело.
А потом - коронный номер - хлопок одной ладонью...переломанной руки...
Но задача-то щас стоит именно такая -
Вы что, думаете, что потреплют да потом пожалеют?

Это ж и есть война, на самом деле...



А я Сони упомянул, потому как вспомнил, как они начинали магнитофоны делать - в послевоенной Японии.

Короче, пленки не было, так для экспериментов нарезали бумагу на ленты, склеивали и кисточкой с брюшка енота
наносили ферропорошок... Ну задача стояла - начать. С чего бы ни было - но начать.

Потом как-то все нормализовалось... А могло ничем не закончиться - с тем же успехом.
Но про плохой конец им думать было не к чему - неинтересно и все...

PS Самое смешное - в штатах на то время магнитофоны уже выпускались
В полный рост...

PPS А какой смысл вообще решать задачу, если заранее ясно, что она имеет решение? (с)

Это не так. В России новых АЭС сейчас не строят пока- насколько я знаю. Но собираются достраивать недостроенные во времена СССР. Что касается модернизации- она разная бывает, мне вот пришлось разрабатывать недавно прибор для включения в совершенно новую, с новыми функциями, (старые тоже присутствовали) систему управаления, которой раньше не было, при модернизации энергоблоков Курской АЭС. Само собой, и прибора подходящего не существовало- в т.ч. и импортного. Кстати, сделал я его на отечественной базе- если не считать импортом белорусские и украинские компоненты. Могу поблагодарить коллег- все работает отлично, уже 3-й год.


Не принимается. В советское время все это делалось на серийной основе. И, кстати, работники электронпрома, на которых все здесь стараются наехать, доводят изделия до серии- у них иначе смысла нет.

А-ха-ха, батенька, а вы знаете какой % выхода годности отечественных микросхем считался приемлимый для запуска в серию (гражданскую)? Так что о какой доводки до серии вы тут говорите, партия сказала надо значит надо. А смысл у работника вообще только 1-зарплата, которую он получает не зависимо от труда, ну может ещё и премию получит если внесёт какуюнибудь "рацуху" ( причём на качество "рацухи" тоже никто не смотрит), главное план .

Собираются не только достраивать, но уже много лет собираются Ленинградскую АЭС закрыть и постороить рядышком новую, но только ведь "собираются" . А между прочим, при очередном пересмотре этого-же проекта позапрошлом-прошлом году вообще практически все ограничения на использование забугорного оборудования де-факто были сняты и конкуренция стала много жестче, нежели на первых постсоветских. 

Это лишь иллюзия войны. Вас посылают в штыковую атаку на танки. Причем, штыки пластилиновые - прототипы штыков разработки 1955 года. Ура?



Ну, чтобы поиметь результат, например. Все знают, как хлеб растет. И, тем не менее, несмотря на банальность и неинтересность для "пытливых умов", кто-то его сеет, жнет, печет хлеб...

а какое это имеет значение для потребителя? Ему важен % годности готовой продукции. И её цена и качественные показатели. Остальное- головная боль производителя. А вы знаете выход годных у западных производителей? Эта информация не для широкого использования.


Я, например, знаю о модернизации ЛАЭС. Даже заказы предварительные под неё просматриваются. Ограничения остались- приемка ГАН. А так вообще, давно нет ограничений. Далеко не все забугорные могут удовлетворять требованиям ГАН.

Так цена и рождаеться от этого, если вы берёте пластину 20х20 см, и вырезаете из неё кусок 5х5 мм, остальное в помойку, то потребителю приходиться платить за все 20х20, а деваться не куда даже сейчас приходиться покупать. У западных если выход менее 70% то серия признаёться не рентабельной. Хотя и у них не всё гладко, некоторые производитли завышают характеристики.

А я вот особо не радовался бы такому снятию всех ограничений. Есть на АЭС "места", где можно применять только особо стойкие и особо надежные компоненты. В случае покупки импортных на эти цели - нет никаких гарантий и уверенности, что они соответствуют требованиям. Только "брэнд" компании-производителя. А испытывает он свою продукцию или нет - не узнаете никогда. И из документации у него тоже - один жалкий дэйташит. Приписками больны и забугорные компании. Собственноручно мучал несколько раз отвратительные ИС от уважаемой "Analog Devices", не соответствующие заявленным нормам в разы! И что там брэнд, когда "жахнет", например? И концов не найдете. Как с АПЛ "Курск", например.
Вывод же прост, - в стратегических устройствах, проектах нужно использовать только собственную, проверенную комплектацию. Иначе, с высокой вероятностью, вас подставят и обуют. Вот это и есть "ля гер"...

Догадываюсь. Догадываюсь по той причине, что уже для очень мноих чипов класса микроконтроллера выходного контролля просто нет, а дефектные чипы как-то все не попадаются и не попадаются. Для насквозь китайской мелочевки сделанной, полагаю,не на самом передовом оборудовании, уверен, тоже контроля нет. Но даже при таком раскладе "негодные" максимум в десятой доле процента.

 

Ну что дальше? Хотите нам новый завод помочь построить? Эээээ, ну хотя бы по нормам 0.13 мкм, для "затравки"?

Владимир, это спор практиков с теоретиками. В нем всегда побеждают теоретики, так как практикам надо идти работать.
Респект!

Честно с удовольствием, вот только возможности нету, сейчас какраз кризис думаю самое оно вкладывать в производство. Я не ставлю цель охаить наше производство. в таких условиях что они сейчас работают им нужно памятники ставить ( к сожалению посмертно). И когда было время надо было проталкивать свои интересы, а не сидеть и ждать когда Мин. обороны купит "передовую" технологию на 0,25 мкм.

З.Ы. зато сейчас у нас сразу "нано" технологии что нам до буржуйских 0,045мкм, мы их завалим нано транзисторами.

Слушайте, это несеръезно...догадки к делу не пришьешь. Я Вам могу привести десятки примеров наоборот. И наличие отсутствия выходного контроля для меня лично означает только одно- это никогда не применять такое изделие. Я, вообще говоря, уважаю своего потребителя... И потом, Вы же потребляете готовое- это совсем не то, что только что вышло из печи.


Ага..." я точно знаю, как надо делать то, что сам делать не умею!"