А я и не радуюсь. Совсем не радуюсь. Все это я завел к тому, что даже на первых насквозь протекционистских постсоветских блоках "советские" системы управления реактором поставлены не были. И теперь вообще плакатся и жаловатся на Путина нечего.




Есть. И плагаю, эти компоненты есть не только в России, но и в других странах. Кстати, о "нужно" вспомнилось в связи с теми-же российскими требованиями, их жесткостью и соответственно необязательностью исполнения . Представте себе вполне офисные условия работы операторов на БЩУ/РЩУ. Это,естественно, на энергоблоке (монолитное железобетнное сооружение), но отнюдь не гермозона и уж точно не бочка реактора в гермозоне. Короче сидят себе люди в пиджачках и работают. Случается авария "малой течи", или не приведи господь "большой течи" все адские условия сиих бедствий описаны в документе в буквах и цифрах - радиация нехилая, перегретый пар под 130 градусов. Оборудование (речь идет о достаточно вспомогательном, например, связь, терминалы) типа должно работать столько-то часов. Ну типа надо, так надо, хотя операторы, простите, уже сварирись в буквальном смысле. Действительно случилось страшное и надо минимизировать последствия. Теперь полный отвал башки - "малая течь" считается, что может происходить что-то типа два раза в год, "большая течь" раз в несколько лет. Срок службы оборудования десятки лет.       



Это не догадки. Это, например, ответ вполне официального представителя фирмы NXP на вопрос почему новая серия LPC дешевле - уровень развития техногогии позволил отказаться от 100% тестирования. И не надо мерять все на аршин производства чипов советских времен (я по одному из образований конструктор-технолог этих самых микросхем), когда даже после выходного контроля и приемки заказчика надо было делать входной контроль а потом все еще отсеивать в изделии и иметь развитые сервисцентры. 

Там где и суперкомпоненты. С доступностью импортных комплектующих стали доступны и импортные изделия (а то и раньше). Кто бы сомневался, что почти всегда конкурировать с ними бесполезно. Причина та же, что и у отсутствия своей элементной базы. К примеру, сотовый телефон. Кому нибудь в России приходит в голову браться за разработку своих?


Ну, конечно! Это ихняя вина в том, что наша беда... Как всегда, враги во всём виноваты. Денег нам не дают, например. А по-моему, кроме единственной названной причины - менталитета, нет никакой другой. Ибо патологический пофигизм и воровство на всех уровнях...


Кстати, брендовые компании сами накладывают ограничения на использовании их продукции в ключевых "местах": в атомной энергетике, в биологии, в химии и т.п. Имея же соответствующую лицензию, думаю, не составит труда и всю нужную информацию о компоненте получить, и об испытаниях всё узнать, и претензию, если придётся, предъявить.

А можно конкретнее? Хотелось бы тоже удостоверится в наличии столь вопиющих фактов. И прищучить буржуев, наконец!

Вот это - 100%!

Это кто здесь вообще плакался и жаловался на Путина? Очень прикольно такое слышать из Латвии, кстати!
А то, что отечественных систем управления на АЭС не поставлено, - это, вне всякого сомнения, экономическое преступление.
Это пустые слова. Брак случается. Но, это вопиющие исключения, за которые несут ответственность конкретные люди. А вот за отказ какой-нибудь Альтеры отвечать никто не будет. И даже не заменят, хе-хе...

В отличии от массовой коммерции из-за бугра, ИС с приемкой проходят квалификационные, периодические испытания, ЭТТ. С многоступенчатой проверкой параметров. Это требования ОСТ-ов. И не надо говорить, что они не исполняются.


Откуда дрова? Не надо так огульно и бездоказательно хаить надежность наших АЭС и преувеличивать опасность работы операторов. Да и течи происходят не в центре управления.... По Вашему выходит, уже должна быть целая "армия" свареных заживо и смертельно облученных операторов.
А электроника по определению должна быть более "вынослива", чем люди - защиту обеспечивает она. Что в этом странного?

Так и отечественные не для спецприменений достаточно давно уже не подвергаются 100%- му контролю, во всяком случае, по всем параметрам таблицы ПСИ. Для Вас это новость? По опыту последних нескольких лет применения разработанных уже в наше время ИМС могу сказать, что для гражданских изделий отказы такой продукции- на уровне импорта, доступного в торговой сети- магазины, дилеры и т.п., а зачастую- даже надежнее. Вы здесь вопли по поводу " а вот такое то фирмы такой-то, не работает!!!", не читали? Единственное условие- покупать напрямую у производителя. И правильно применять. Хочу подчеркнуть, что с массовым применением импортных ИМС и п/п приборов ведущих западных фирм я имел дело ещё в советские времена- есть опыт и материал для статистики. Ну, а в последнее время, само собой. Но, аппаратура, которую я делал, подвергалась обязательному контролю на соответствие её параметров требованиям ТУ. Если попробовать такую сделать из импорта, то все значительно потускнеет....Я вовсе не хочу при этом сказать, что всесь импорт- дерьмо, только- что далеко не весь он- золото, а золото недешево стоит. А заявления...Мало ли кто что заявляет, даже официально. Вы официальные заявления политиков, надеюсь, всеръез не принимаете? А что он мог ещё публично заявить?

Не, в атаку не посылают...
наоборот - все тихой сапой...
Но даже простое избиение младенцев - все равно война.
Герои должны быть осторожны - мало ли на что способен избитый младенец...
Такие уж они герои...Повезло нам, младенцам, с противником...

Знать бы мне, кто так долго мурыжил-
Отыгрался бы на подлеце (с) Высоцкий

Вы ж не станете говорить, что не отыгрались бы, если бы был случай?
И я не стал бы. Прожить я и так проживу, но за Державу - отчего бы в глаз не дать?
А потом дружно за работу - уже без пут на ногах...



Это у нас есть... Но и вперед думать полезно...
Мало ли как оно обернется...
считайте это не атакой с голыми руками, а разведкой...
прощупыванием обороны противника...
Противник, кстати, в курсе. Приглядывают, гады....

Кстати о контроле, только входном Пользуясь прослаблением на использование импортных компонентов в вооружении поставляемом на экспорт один из российских разработчиков заказал забугорные силовые компоненты. Достаточно уникальные - производителей подобного раз-два и все ну и ценой тоже соответственно не малой. В какой-то степени ограничения на экспортые поставки пришлось обходить российской фирме обеспечивающей поставку. Но закупили... Входной контроль их завернул. Помилуйте! Сказал производитель, но как вы их испытывали? На каком оборудовнии? Собственно всех,кто имеет оборудование подобного класса мы знаем на перечет, выходной контроль 100%, к каждому компоненту приложены его конкретные параметры.... Протокольчики пожалуйста... Ответ удалось получить российскому поставщику нескоро, и он не стал его сообщать изготовителю . Ответ был таков - входной контроль обнаружил на корпусах двух из 12 компонентов (размером с кастрюлю) какие-то царапинки. Вся партия забракована. Жене моего коллеги, занимавшейся организацией этой поставки, удалось разрулить струацию, вернуть компоненты...

Ну причины, на самои деле были другие - просто разработчики сорвали все сроки, не получили очередных денег и просто не смогли оплатить, но тем не менее отмазку от входного контроля представили поставщику именно такую .

   




Для меня - нет,а вот конкретно Вы чего-то начали возмущаться.

Я уже говорил- что для применения в таких местах нужна спец. лицензия ГАН. Без этого аппаратура туда не встанет. Что касается утечек и опасных зон и видов аппаратуры, устанавливаемых там- они делятся на категории, само собой, аварийное оборудование, предназначенное для глушения реакции при авариях, стойкое к радиации- во всяком случае, на необходимое время. Насчет необязательности исполнения- Вам уже ответили.

Да, только если госдеп сша разрешит такое "безобразие". Чесно скажу, не знаю никого, кто бы пробил такой путь поставок, с разрешением использования в стратегических объектах, да еще и с ответственностью за это. Ну, может, это мне не повезло.

Прищучить? Хо-хо..
Ну, на вскидку, большинство ОУ с токовой ОС, на частоты от 800 МГц и выше не соответствуют по шумам заявляемым. Проверял лет 5 назад, была нужда. Доказать сейчас нет возможности.
Или, еще к примеру, AD8367ARU, шумел в разы больше, чем гарантия.
Да я, в общем-то, не в претензиях к ним. Просто надо учитывать такие моменты, и не дергаться.

Да не возмущаюсь я...сил уже нет. Приведу другой пример- одна весьма известная и уважаемая у нас фирма из СПБ разработала некую авиационную бортсистему. На Альтерах и Ксилинках и ещё на всем. Фирмы- производители клянутся до сих пор, что их изделия соответствуют милитари. Передали в производство. Делают- на -60 не работает. Разработчики из молодых, почесали за ухом, и говорят: самолет гражданский, нах -60, пусть будет -50. Заказчик и на это пошел...Далее- и на - 50 на работает. В производстве пршлось подбирать БИСы из кучи методом перепайки, искать те, которые как- то работают. Кончилось дело тем, что пришлось переделать...На отечественную. БМК. Технология гарантирует?


Могу поспособствовать...Я подобные испытания тоже делал, и с ОУ, и с АЦП. Особенно меня умилил дифференциальный усилитель с токовым выходом ф. Бурр- Браун. В климатике из него получается хороший, чувствительный термометр.

Дрова из самых первых рук - лично я получил ТЗ от ЛАЭП.  



Вы меня СОВСЕМ НЕ ПОНЯЛИ! В том-то и дело,что ничего подобного НЕТ!! Но весь этот бред из официальных требований к оборудованию. Требований ненужных и невыполнимых за сколь-нибудь реальные деньги. И электроника ДОЛЖНА быть выносливее, и отработать должна в аварийных условиях. Вопрос в том, что ну не надо к ней предьявлять бредовейших требований выдерживать "чернобыль" за "чернобылем" на протяжении десятков лет. В данном случае она должна работать ровно столько времени, сколько смена будет способна работать, переходить на РЩУ, эвакуироваться, наконец. И после такой аварии, когда на щите упраления появился радиоактивный перегретый пар, если энергоблок и не прикроют навсегда, то просто в ходе восстановительных работ она просто должна быть заменена.

Повторюсь- это не так. Зоны внутри АЭС подразделяются по степени радиационной опасности. Мне приходилось делать приборы по общепромышленным требованиям по ТЗ Атоммаша. Они просто предназначались для работы в "чистой" зоне. И никто лишнего не просил. Может, Вам просто не повезло...мало ли кого не встречается на производстве?

Ну ладно, Вам виднее, если Вы спец по оборудованию для АЭС. Нам же говорят "надо 10МРад". И мы делаем 20МРад, не проклиная никого . Просто понятно, что надо, и всё. А оно вона как....

Слишком туманный пример "Альтерах и Ксилинках и ещё на всем" вот так сразу все в одном флаконе. Особенно радуют методы "обхода" - типа начали подбирать впаивать и запривать - ну сразу вспомнил свою молодость и советские армейские заказы! Только вот там не импорт был , а метод именно этот.  Давайте я теперь лично о себе - конкретно алтеры используются в поставляемой на вооружение стран НАТО связной технике. Да,там армейское это не российские -60, а -55, но в заявленном температурном работает, как и положено. Посему рассказам о "некой фирме" я, простите, не поверю.


Дело в том, что это, например, связное оборудование. В той-же гермозоне тоже нужна связь и там уже условия неофисные могут быть - нет вопросов! Но распространяют эти требования на практически на все коммуникационное оборудование. За пределами энергоблока, но в пределах ядерного острова, вообще встречаются рядышком два статива с оборудованием аналогичного назначения к которым предъявляюся разные требования.    

Ну, к сожалению, подробнее не хотелось бы- подписку все- таки давал... Но, это, в конечном итоге, Ваше дело. Могу только одно сказать- это мне не рассказывали, это было на моих глазах. Насчет используются- знаю и верю, а вот насчет работают- верю, что заявлено, что работают, но в связной техние не часто встречаются предельные значения температур- я ведь сам половину карьеры в МПСС проработал...Часто используется искуственный подогрев. В импортной технике. Я видел военную АТС, американскую, она вообще на мороз расчитана не была- ИМС в пластике. Кстати, релейки Моторола, которые заявляются для крайнего севера, вне промконтейнера с кондиционированием не работают. Тут встает вопрос, как испытывают изделия, и испытывают ли вообще? И где страны НАТО в реале -55 возьмут? На Аляске? Про искуственный климат для релеек я уже говорил...А самолеты, насколько я знаю, у них специальные для этих условий делают.


Кстати, я, например, точно знаю, что в свое время ф. Томсон подбирала ОУ по шумам для своих систем связи. В потоке не проходило. Только она ну очень помалкивала об этом...

Пост №42 





Ну из Латвии, ну и что? До "Латвии", я что эмбрионом был? Просто развалили страну и я остался (со всеми своими фомами допуска )в Латвии - моя родина, что, мне латышу следовало бросив все в Россию податся? А моя работа и оборудование осталась в том числе и в Росиии, Украине, Грузии, Азербайджане, Болгарии, Иране, Ираке, Китае, Индии.... В России, я кстати, вполне российский весь из себя и мое оборудоване считается российским .


Серифицируют, испытывают. И продолжают испытывать в течении всего срока выпуска изделия. Не дурнее, простите, россиян. И на нужды российской армии для стационарного оборудования размещаемого не на поле боя, а в местах постоянной дислокации, поставляется "железо" не только зеленого окраса и -60, а вполне себе индустиальное.