реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Треба помощь в разгоне VIPER, на вых 150в
whale_nik
сообщение Jan 22 2009, 13:51
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 21 2009, 14:20) *
такая укладка по любому сильно повысит Ls и будет греться супрессор в первичке, так что переделывать придется всеравно.


Не долго мучилась старушка....
Пробился транс на сердечник снаружи при попытке уменьшить помехи методом подключения сердечника к +300в )))
(так как внешняя обмотка была питающей, она как раз была подключенена к тнп и сердечник ее продавил, все впритык)
Зато был повод перемотать транс, аккуратненько все сделать, разместил силовую вторичку между первичкой, правда опять места почти не хватило пришлось сдавливать обмотку чтобы сердечник надеть,
но !
итого все стало греться раза в два меньше, и супресоры и транс, вайпер совсе холодный с небольшим радиатором и кулером от проца.
Помех стало сильно меньше,
короче намотка транса рулит )
Так что 140 ватт держит постоянно в тепличных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 22 2009, 17:32
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Jan 22 2009, 16:51) *
Помех стало сильно меньше,
короче намотка транса рулит )

А то!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smi-pp
сообщение Feb 6 2009, 09:12
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 3-02-09
Пользователь №: 44 349



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2009, 04:16) *
150 вольтами так управлять не пробовал, но 120 регулирую.


На какой ток ваша схема? И можно ли на неё посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 6 2009, 11:19
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Это источник номиналом 110вольт х 136ватт. Регулировка +-10%.
TL 431 питается от стабилитрона 22-24вольта, подключенного к выходу 110вольт через 12кОм 2W.
Эта же цепь дает нагрузку источника на хх около 1%, что повышает устойчивость ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smi-pp
сообщение Feb 6 2009, 13:22
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 3-02-09
Пользователь №: 44 349



Цитата(Microwatt @ Feb 6 2009, 14:19) *
Это источник номиналом 110вольт х 136ватт. Регулировка +-10%.
TL 431 питается от стабилитрона 22-24вольта, подключенного к выходу 110вольт через 12кОм 2W.
Эта же цепь дает нагрузку источника на хх около 1%, что повышает устойчивость ОС.

Это сделано на TopSwitch или Viper? В каком режиме работает схема в прерывистом или непрерывном?
У меня проблемы с подобной схемой на топе, она срывается при подходе к непрерывному режиму и переходит в режим рестарта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 7 2009, 02:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(smi-pp @ Feb 6 2009, 16:22) *
Это сделано на TopSwitch или Viper? В каком режиме работает схема в прерывистом или непрерывном?
У меня проблемы с подобной схемой на топе, она срывается при подходе к непрерывному режиму и переходит в режим рестарта.

Это сделано на россыпи. Режим разрывного тока в дросселе в данном источнике. Значения это никакого не имеет. Подобный же принцип питания заложен еще в двух серийных источниках с выходом 48-56 вольт.
Там в одном режим непрерывный. И собран на "Топоподобном" контроллере Инфинеон.
Вообще, ТОП на любителей. В нем гораздо больше недостатков, чем усиленно рекламируемых достоинств.
С 30-50 ватт россыпь куда стабильнее, более предсказуема и повторяема. И ДЕШЕВЛЕ ощутимо.
Ну, раз связались - доводите до ума.
Что касаемо режима... Обратноходовик без особых ухищрений хорошо работает как в режиме непрерывных токов, так и в режиме разрывных. Но стоит только попасть на границу режимов - начинаются проблемы. Легких, внятных, однозначных способов повысить устойчивость в этом случае нет. Потому, при полной нагрузке полезно обеспечивать один режим во всем диапазоне входных напряжений. Это - выбор частоты и индуктивности первички.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 7 2009, 11:26
Сообщение #22





Guests






Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 04:01) *
Вообще, ТОП на любителей. В нем гораздо больше недостатков, чем усиленно рекламируемых достоинств.
С 30-50 ватт россыпь куда стабильнее, более предсказуема и повторяема. И ДЕШЕВЛЕ ощутимо.

Ну, оно конечно так. Но рекламу не перебьешь...


Цитата
Легких, внятных, однозначных способов повысить устойчивость в этом случае нет. Потому, при полной нагрузке полезно обеспечивать один режим во всем диапазоне входных напряжений. Это - выбор частоты и индуктивности первички.


Частично решается в квазирезонансных типа TDA4605 - дожидаются, когда ток закончится и мгновенно включают...
Но это строго говоря - граница разрывного режима, без захода в непрерывный...

А TOP, может быть, в перезапуск уходит оттого, что при включении на остатках тока в трансе слишком большой выброс тока получается на датчике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Feb 7 2009, 13:25
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 05:01) *
Вообще, ТОП на любителей. В нем гораздо больше недостатков, чем усиленно рекламируемых достоинств.

Может это не ТОПовые недостатки, а скорее "любительские"? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 7 2009, 14:24
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vokchap @ Feb 7 2009, 16:25) *
Может это не ТОПовые недостатки, а скорее "любительские"? wink.gif

Может и так.
Однако, где начало того конца, которым кончается начало?
Достаточно ли выпустить 20 или 100 моделей источников тиражом в 500 или в 10000 экземпляров, чтобы что-то в этом прочувствовать уверенно? Где кончается любительство?

Одно то, что в ТОРах не задается жестко предельный ток ключа, делает идею неполноценной. Приходится габаритную мощность трансформатора завышать в 1.5-3 раза.
Да и ключи там дохловаты по сопротивлению. Они автоматически подразумевают громадные радиаторы или 110градусов на ключе. В офисных условиях это проходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 7 2009, 14:35
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 14:26) *
... А TOP, может быть, в перезапуск уходит оттого, что при включении на остатках тока в трансе слишком большой выброс тока получается на датчике?

Да все там у TOPа в порядке с рестартом. И с устойчивостью тоже. Просто не любит у нас народ пользоваться частотными методами анализа, а TOP - единственный в этой семейке с управлением по напряжению (Viper и др. - с управлением по току). Т.е. в режиме непрерывных токов настраивать TOP "методом тыка" труднее - добавляется лишняя степень свободы. Ну как если бы кубик Рубика стал четырехмерным. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Feb 7 2009, 15:30
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 17:24) *
Достаточно ли выпустить 20 или 100 моделей источников тиражом в 500 или в 10000 экземпляров, чтобы что-то в этом прочувствовать уверенно? Где кончается любительство?

Не один ТОР определяет то впечатление, которое у вас сложилось. Количеством хорошо проверять качество, но скорее не ТОРа, а самого дизайна ИП (расчета). Я лично претензий к ним не имею, хотя не выпускаю ИП тысячами.

Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 17:24) *
Одно то, что в ТОРах не задается жестко предельный ток ключа, делает идею неполноценной. Приходится габаритную мощность трансформатора завышать в 1.5-3 раза.
Да и ключи там дохловаты по сопротивлению.

Речь идет о трехвыводных ТОРах? Если нет, то в чем проблема? Ограничивайте ток "Х"-вого вывода под нужную величину для ограничения тока ключа. Максимальный разброс в 10-15% думаю вас устроит. А сопротивление ключа.... - это рынок, где должен быть ассортимент продукции. Так оно и есть, вам предлагают Rds от 1 до 20 Ом, выбирайте что больше устраивает.

Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 17:24) *
С 30-50 ватт россыпь куда стабильнее, более предсказуема и повторяема. И ДЕШЕВЛЕ ощутимо.

Если сравнивать с россыпью, то реализовывать нужно аналогичный с ТОПом функционал. В итоге получится не то, что дороже, но и габаритнее и тяжелее. И вряд-ли надежнее. Другое дело, если часть этого функционала вам не нужна и поэтому вы не заморачиваетесь.

Цитата(wim @ Feb 7 2009, 17:35) *
Да все там у TOPа в порядке с рестартом. И с устойчивостью тоже. Просто не любит у нас народ пользоваться частотными методами анализа, а TOP - единственный в этой семейке с управлением по напряжению (Viper и др. - с управлением по току). Т.е. в режиме непрерывных токов настраивать TOP "методом тыка" труднее - добавляется лишняя степень свободы. Ну как если бы кубик Рубика стал четырехмерным. smile.gif

Ваша правда. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Feb 7 2009, 19:45
Сообщение #27





Guests






Ну, наверное зависит от стиля...
У кого-то в проектировании стиль паука, у кого-то слона, у кого-то - стиль змеи...
разные школы, разные монастыри...

Лично я стою на той же точке зрения что и Микроватт.
Но видел людей, что TOPы применяют и довольны...
Причем многие отмечали странный факт - греются меньше, чем ожидалось.
Возможно, типовое сопротивление ключей на самом деле много меньше?

Сам, однако, применять не стану - чего-то оно всегда дороже выходит...
Функционал? Какой-такой особенный функционал там, чтобы нельзя
было все нужное на развесе изобразить, по три цента за функцию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 7 2009, 20:24
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Feb 7 2009, 22:45) *
... Какой-такой особенный функционал там, чтобы нельзя
было все нужное на развесе изобразить, по три цента за функцию?

Ну, например, TOP может гарантированно работать при -40C. Если делать то же самое на UC284X, то выбор производителей не такой уж большой. Бывшая моторола, которая теперь ON, гарантирует только -25C. ST, хоть и обещает -40C, но характеристики приводит до -25C (не иначе, как тонкий маркетинговый ход smile.gif). TI все делает "честно", но и цена повыше. Вот и получается, что для производителя, который не хочет плодить зоопарк разных комплектующих, TOP - это универсальная вещь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smi-pp
сообщение Feb 8 2009, 09:22
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 3-02-09
Пользователь №: 44 349



Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 05:01) *
Это сделано на россыпи. Режим разрывного тока в дросселе в данном источнике. Значения это никакого не имеет. Подобный же принцип питания заложен еще в двух серийных источниках с выходом 48-56 вольт.
Там в одном режим непрерывный. И собран на "Топоподобном" контроллере Инфинеон.

Почему "разрывного тока в дросселе" в классической схеме на Топе есть трансфрорматор, это наверно оговорка, или мы говорим о разных схемах, и как называется Топоподобный Инфинеон?
Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 05:01) *
Что касаемо режима... Обратноходовик без особых ухищрений хорошо работает как в режиме непрерывных токов, так и в режиме разрывных. Но стоит только попасть на границу режимов - начинаются проблемы. Легких, внятных, однозначных способов повысить устойчивость в этом случае нет. Потому, при полной нагрузке полезно обеспечивать один режим во всем диапазоне входных напряжений. Это - выбор частоты и индуктивности первички.

В литературе нигде не сказано что обратноходовик одинаково хорошо работает в обоих режимах, а наоборот подчёркивается разница. О переходе тоже не пишется, хотя у меня как раз такой случай. У меня граница перехода в непрерывный режим около 1а. Естественно я начал настраивать с малых токов, и будет ли схема работать в непрерывном режиме устойчиво, если подключу соответствующую нагрузку, я не знаю. К сожалению ток нагрузки динамически может меняться от 0 и до 1,5а и нельзя обеспечить работу в одном режиме. Что касается того что всё надо расчитывать , то я полагался на расчёт PiExpert. Хотя для 100в он устойчивость не обещал, предупреждая (27гр) вместо не менее 45гр, хотя мне не понятно как устойчивость зависит от выходного напряжения, ведь обратная связь берется через делитель напряжения.
Может тут надо задать вопрос тем кто пользуется PiExpert-ом, ведь 100в отличается от тех многочисленных примеров с сайта производителя, где действительно может быть всё просто и легко. То что насчитал PiExpert я на 90% обеспечил (индуктивность первички).
Это было только проба, если не получится, то на чём можно попробовать такой ИП и по какой схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 8 2009, 14:33
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(smi-pp @ Feb 8 2009, 12:22) *
Почему "разрывного тока в дросселе" в классической схеме на Топе есть трансфрорматор, это наверно оговорка, или мы говорим о разных схемах, и как называется Топоподобный Инфинеон?

Ладно, нет родном слов, приходится пользоваться самодельными. Имелся в виду ССМ и DCM.
Так ССМ - "непрерывный ток в дросселе", DCM - "разрывный ток в дросселе", не городить же "ненепрерывный". Трансформатор в обратноходовике часто рассматривают, как двухобмоточный дроссель. И мне кажется, так точнее.
Инфинеон -ICE2A765P
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016