У нас идет по кругу, похоже...Попросту: по нашим стандартам бортоборудование после, минимум, 3-х часовой проморозки на -60 (иногда время больще, иногда- меньше, зависит от физического объема устройства), должно сразу запуститься и заработать. Причем камера при испытаниях настраивается на -62. Альтеры и прочь. упомянутое, так не могут. А так же изделия высокой степени интеграции, например, АД, ТИ. ОУ и транзисторы функционируют. Можно, конечно их предварительно подогреть.... Но это не везде и не всегда допускается. Далеко не всегда. Далее- есть вопрос ресурса для пластиковых корпусов при экстремальных температурах. Наши 155, 176, 561 серии тоже на -60 работают, даже в пластике. Сам пробовал. Вопрос, сколько так проработают?

Слово "попросту" есть квинэссенция. Полагаете, натовские вояки как-то принципиально мягче испытывают? Испытывают аналогично, только это так сказать в достаточной степени формальность - последняя точка в нормальной цепи разработки и изготовления. А в "Cовке", уж не обезсудьте, еще одна история, давняя, но не очень (времен предыдущего развала) - армейский завод, со всеми термокамерами и всем прочим, как положено без обману. Выпускает и общегражданского назначения (комплектация даже не вся и индустриального диапазона) коммуникационное оборудование и в один прекрасный момент просит чего-нибудь сделать с приводом флопидиска. Мы говорит, хотим и для нужд российской армии поставлять. В термокамеру мы его сунули, проверили, акт испытаний составили - ну просто все прекрасно, только если-бы в приводе смазка не замерзала.... А так - мы тут привод наружу вытащили, изделие заморозили потом поднесли тепленький привод и загрузились без проблем. Разговоры за то,что вообще-то ну не армейская эта разработка еще долго упирались в "вот Акт испытаний". Да и еще одна история - одна более, чем известная российская фирма (думаю легко поймете кто ) поставляет индустриальные PC в том числе и на дивные минусы. На вопрос, а как-же это ваша продукция живет в таких условиях, если там копплектация то совсем уж не та ответ последовал "простой" - а мы ее в термокамере проверяем - замораживаем и проверяем, что запускается.

Не то что полагаю- я знаю, что их бортвычислители такие тесты не проходят- считается, что их включают после прогрева самолета. У них, конечно, есть забортная аппаратура- но она совсем другая песня, и из других вещей. Кстати, есть ксилинк небольшой емкости с пережигаемыми перемычками, на 5 В., насколько я знаю. Вот про это можно поверить, что он вытянет их минуса. И ещё: разница между -55 и -60 для электроники- колоссальная. По поводу пром ПС: дело это вроде умерло, даже в космической технике, т.е., в критических узлах, конечно. А в космических вообще минусов не нужно- там другая проблема, куда тепло деть.

Простите, но я ведь не за -60 говорю, я за то, что алтерианские изделия свои натовские -55 таки выдерживают, а Вы "и при -50 не работают". При этом они естесвенно выбраны не только по температурному диапазону, но и по speed grade и внури спроектированы с нормальными а не запредельными таймингами. Что там внутри наворочали ваши коллеги дабы "не работало" мне неведомо.

Кстати, очень интересно, насколько мне известно military у алтеровцев только стратиксы. На какую такую "отечественную БМК" Вы их заменили? Предполагаю, что весь шум чисто конкретно из желания подобрать рабочие при -50 экземпляры из чего-нибудь индустриального на -40 да еще и наплевав по ходу дела на тайминги.

Вы их сами испытывали? Хотя вспоминается старый I8080. Гражданский работал при тактовой 2 МГц, а военный- только при 1МГц. Это американский. Понятие "работает"- тоже ведь растяжимое.

Нет, но не вижу никаих причин не доверять испытаниям произведенным в совершенно независимых от меня забугорных официальных натовских центрах. Совсем не зависимых, в отличие от российских я даже их работу не оплачиваю не говоря уже о взятках .

В этом весь вопрос- Вы же не знаете условий испытаний. Для корректного сравнения условия должны быть одинаковыми.

Ага, у российских чипов испытания на минус это выдержать в термокамере время достаточное для установления теплового режима, "включить" и "сразу" ( ну где-то через пару десятых пикосекунды) оно должно работать. А там типа возят, на пару минут на Аляску (термокамер, как Вы почему-то предположили у них еще нет), там уж как повезет с температурой, потом привозят в Калифорнию и включают. Да не надо заказчиков за дураков считать. Cущественные отличия могут быть в методиках испытания на температуру хранения, но не работы.

Я же вам говорил- есть разница. В испытаниях аппаратуры, во всяком случае.

То, что Вы говорили к методике не имеет никакого отношения. Не подменяйте методику требованиями. Требования к одому из бортовых изделий в россии - работать при -60 "сразу". Требования к аналогичному забугорному изделию начинать работать при более высоких температурах, т.е. если -60, то нужно прогревать до некой температуры перед включением. Надеюсь Вы не станете утверждать, что на забугорном изделии красуется  гордая надпись -60 или "согласно нашей методики испытаний -60 в Уфе соответствует +24 в Калифорнии". На изделие просто заданы другие, путь и более мягкие условия эксплуатации. Заданы и выполняются они в забугорной Аэро/Медицине/Военке четко и неукоснительно. А уж документированны требования и методики там - не чета российским. Во многих случаях российские это бюрократические отпписки ни для чего другого, кроме, как поставить в случае чего ( а то и просто так по наcтроению) подневольного раком не предназначенные. Я тут пару лет назад с медициной штатовской столкнулся, куда там, блин, всем военкам вместе взятым . Даже на акустические сигналы медицинской аппаратуры целый талмуд требований включая данные по спектру сигналов! Зато я вообще не представляю, как к сделанному по этими требованиям и испытанному по этим методикам прибору можно придраться. Зато прекрасно, на своей шкуре, знаю, как это в Росии происходит .




 

Я всего лишь хотел сказать- сравнивать нужно в одинаковых условиях- пусть и со снижением ТТХ, если это оговорено. Остальное комментировать не буду, у нас и так диалог здесь только между нами получился.

То есть, хотите сказать, российские ГОСТы слабее и хуже написаны, чем амерские? Такие заявления надо, как минимум, доказать. А то ведь просто болтовня получается - не читая ГОСТов осуждать их "заочно". Пример, пожалуйста!
Складывается впечатление, что Вы вообще военного ОСТ-а в руках не держали. Ну, может, видели издали, лет 18 назад. Уж не обессудьте.

Дабы далеко не уходить от помянутого МНОЮ стокой выше - дайте мне российский документик, описывающий, на пример, акустический сигнал выдаваемый термометром при повышении у больного температуры. Я Вам назову ISO стандарт IEC 60601-1-8:2006

Можем пойти дальше - назовите хоть один вменяемый РОССИЙСКИЙ документ в области телекоммуникаций? Где-то в какой-то области есть ОТДЕЛЬНЫЕ примеры хорошо написанных ГОСТов. Знаю и верю. Только это масимум ложка меда в бочке дегтя. А что творится во всяких вторичных руководящих документах (о которых я собственно и вел речь) это уму не растяжимо. Есть в Вашей узкой области несколько советских времен документов? лично Вы пишете отличные ТУ? - душевно за Вас рад. Что Вы хотите мне доказать? Что "у нас есть такие Cтандарты, но мы Вам ......". Слава богу российская оборонка живет за счет экспортных поставок, и при этом следование натовским стандартам, и -55 вместо -60 и использование вменяемой элементной базы только приветствуется.
Я в России сталкиваюсь в подавляющем случае с совсем другим. Вот почти прямо сейчас сижу и c тоской думаю, о том, какая ЖОПА (это даже написанное большими буквами слово самое мягкое выражение ) настанет когда мне в очередной раз придется сдавать "компетентным" российским органам документацию на программное обеспечение согласно ГОСТ, который фактически застыл в эпохе майнфреймов, НИИ, калек и синек. У Вас есть некий вменяемый, пусть и и не ГОСТ, пусть и "военный" нормативный документ по этому поводу? Поделитесь сокровенными цифирками, а то задолбало. Очень.

 

а чем Вам не по душе признание МККТТ за стандарты ещё с советских времен?

Мне? Мне по душе, только к ним должны быть и вменямые толкования национальных особенностей, это раз. Отменена вся хренотень с раннесоветских времен, это два. Эти требования должны неукоснительно соблюдаться, это три. А то на ТфОП творится полная анархия - кто-то что-то привез откатил "сертификаторам" и поставил. А вместо документов де-факто имеем беллитристику уровня ПТУ с вольным толкованием малой толики МККТТ от Гольдштейна. И еще - не заниматься рождением всяких диких документов типа как сделать СОРМ через жопу.