реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Однополупериодный выпрямитель
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 03:28
Сообщение #31


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Feb 9 2009, 13:49) *
Ваша схема автору ну никак не подойдет. У него на входе милливольты. Сл-но, ток через диод - наноамперы.

Еще как пойдет уважаемая Tanya и работать будет также как ваша схема даже лучше, поскольку не будет влиять разбаланс характеристик диодов wink.gif только надо сделать резистор который у меня на землю равный вашему R47=R50+R49. Хотя если схема уже сделана, то в плане переделки схема Татьяны будет проще. Для неск.десятков килогерц операционники желательно побыстрее взять- с полосой в неск.десятков МГц чтобы не портило форму сигнала. У меня частоты были низкие поэтому и ОУ стоят медленные.
Кстати не понял зачем все эти емкости у вас на схеме... скорей у вас получается амплитудный детектор чем выпрямитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 06:59
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 06:28) *
Еще как пойдет уважаемая Tanya и работать будет также как ваша схема даже лучше, поскольку не будет влиять разбаланс характеристик диодов wink.gif только надо сделать резистор который у меня на землю равный вашему R47=R50+R49. Хотя если схема уже сделана, то в плане переделки схема Татьяны будет проще. Для неск.десятков килогерц операционники желательно побыстрее взять- с полосой в неск.десятков МГц чтобы не портило форму сигнала. У меня частоты были низкие поэтому и ОУ стоят медленные.
Кстати не понял зачем все эти емкости у вас на схеме... скорей у вас получается амплитудный детектор чем выпрямитель

Вы правильно догадались (прочли, наверное где-нибудь), что то, что я предложила, мне представлялось модификацией, которую можно сделать, почти ничего не меняя . А критика в Ваш адрес, которую Вы не поняли, состояла в том, что... Вы не учитывали состояние автора топика и дали неподходящую (без изменений) схему без комментариев. И коэффициент усиления у Вас...
Я вот могу еще лучше предложить... типа синхронного детектирования очень точного всего на 2 ОУ. Но это уже другая история. Да и автор сам в первом посте привел схему правильного выпрямителя.
P.S.
Большие у меня подозрения, что у автора какой-то глюк на конкретной плате, а не схематический порок, ведь какая-то термокомпенсация у него заложена. Трещина где-нибудь... подгоревший ОУ... или другая какая сопля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 10 2009, 07:37
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 09:59) *
Я вот могу еще лучше предложить... типа синхронного детектирования очень точного всего на 2 ОУ. Но это уже другая история.


А приведите. Интересно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 08:24
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 09:59) *
Вы правильно догадались (прочли, наверное где-нибудь), что то, что я предложила, мне представлялось модификацией, которую можно сделать, почти ничего не меняя . А критика в Ваш адрес, которую Вы не поняли, состояла в том, что... Вы не учитывали состояние автора топика и дали неподходящую (без изменений) схему без комментариев. И коэффициент усиления у Вас...

Спорить с вами Татьяна я больше не буду ибо убедился что это бесполезно - вы всегда все перевернете с ног на голову и все равно я буду неправ по всем пунктам. Так что...
Я просто дал автору схему которая реально работает и изначально используется другой принцип- не измерение напряжения на выходе детектора, а измерение на инверсном входе ОУ (где оно при наличии ООС должно идеально повторять форму входного сигнала). Потому что такой способ принципиально более точный. А вы его пугаете что она "ну никак не подойдет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 09:24
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 11:24) *
Спорить с вами Татьяна я больше не буду ибо убедился что это бесполезно - вы всегда все перевернете с ног на голову и все равно я буду неправ по всем пунктам. Так что...
Я просто дал автору схему которая реально работает и изначально используется другой принцип- не измерение напряжения на выходе детектора, а измерение на инверсном входе ОУ (где оно при наличии ООС должно идеально повторять форму входного сигнала). Потому что такой способ принципиально более точный. А вы его пугаете что она "ну никак не подойдет".


Ну и не спорьте! Безо всяких перевертышей. Смотрите внимательно. Ваша схема от приведенной в самом первом сообщении отличается только тем, что там есть некое усиление, а у Вас - повторитель и еще один повторитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 09:40
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 12:24) *
Ну и не спорьте! Безо всяких перевертышей. Смотрите внимательно. Ваша схема от приведенной в самом первом сообщении отличается только тем, что там есть некое усиление, а у Вас - повторитель и еще один повторитель.


Не знаю откуда он взял схему на втором рисунке, но подключать диод на выход ОУ это глюк, я даже ее не стал рассматривать. Ну и вычитывать выходной сигнал нужно аккуратно- для того у меня на схеме второйповторитель. Может поэтому у него и неработало ничего? Тока что проверил эту схему на симуляторе. ОУ поставил OP37 и сопротивлнеие уменьшил до 10к. Работает идеально! отклонение от входного сигнала меньше доли милливольта. А если нужно усиление, то его можно в первом каскаде сделать делителем, тока надо проверить как оно получится. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 09:53
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Feb 10 2009, 10:37) *
А приведите. Интересно.


Схема не моя. Из AN-573 from AD. fig 13.
Где-то попадалась почти такая же. Там только диод, работающий на положительной полуволне был сделан из полевика с какими-то рассуждениями о бОльшем падении напряжения на нем. Вроде работает от микровольтовых уровней. Не проверяла.

Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 12:40) *
Не знаю откуда он взял схему на втором рисунке, но подключать диод на выход ОУ это глюк, я даже ее не стал рассматривать. Ну и вычитывать выходной сигнал нужно аккуратно- для того у меня на схеме второйповторитель. Может поэтому у него и неработало ничего? Тока что проверил эту схему на симуляторе. ОУ поставил OP37 и сопротивлнеие уменьшил до 10к. Работает идеально! отклонение от входного сигнала меньше доли милливольта. А если нужно усиление, то его можно в первом каскаде сделать делителем, тока надо проверить как оно получится. smile.gif

Вторую схему автор взял из многочисленных книг... Диод на выходе оберегает от зашкала и последующих задержек. Современные ОУ нормально к этому относятся. Пририсуйте Ваш второй повторитель к чужой схеме и сравните со своей. Найдете отличия? А в Вашей схеме входной ток операционников при закрытом диоде течет через 5 мегаом. Это Вас не смущает? А кто-то обещал не спорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 10:09
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 12:53) *
Вторую схему автор взял из многочисленных книг... Диод на выходе оберегает от зашкала и последующих задержек. Современные ОУ нормально к этому относятся. Пририсуйте Ваш второй повторитель к чужой схеме и сравните со своей. Найдете отличия? А в Вашей схеме входной ток операционников при закрытом диоде течет через 5 мегаом. Это Вас не смущает? А кто-то обещал не спорить.

Это подтверждает мои слова. Вы нарочно не читаете (или игнорируете) то что я пишу? Я сказал УМЕНЬШИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ. и в предыдущем посте "сопротивлнеие уменьшил до 10к". Ставить диод параллельно выходу ОУ для того чтобы избежать зашкала это идиотизм (это и большой ток потребления, не говоря о том что ОУ может просто быть не рассчитанным на КЗ по выходу). Поставьте диод в обратную связь и будет вам счастье как говорится smile.gif
А по поводу многочисленных книг- скажите что это за книги в которых рисуют такие схемы, буду знать заранее какие читать нельзя. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 10:32
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 13:09) *
Это подтверждает мои слова. Вы нарочно не читаете (или игнорируете) то что я пишу? Я сказал УМЕНЬШИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ. и в предыдущем посте "сопротивлнеие уменьшил до 10к". Ставить диод параллельно выходу ОУ для того чтобы избежать зашкала это идиотизм (это и большой ток потребления, не говоря о том что ОУ может просто быть не рассчитанным на КЗ по выходу). Поставьте диод в обратную связь и будет вам счастье как говорится smile.gif
А по поводу многочисленных книг- скажите что это за книги в которых рисуют такие схемы, буду знать заранее какие читать нельзя. biggrin.gif

Сначала Вы рисуете нечто странное... Потом (после критики) пишите исправления... Но это к делу не относится.
Вы там еще писали, что не понимаете роли конденсаторов... Разъясню. Это не пиковый детектор получается, а фильтр, дающий среднеинтегральное значение.
Вот еще Вам.
Про КЗ на выходе. Если не понимаете, как должно работать, - не паяйте сразу (в симуляторе?), а подумайте...
Если диод в обратную связь поставить, то при отрицательной полуволне... что будет на выходе?
Счастье или идиотизм? Или в этом счастье?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 12:11
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 13:32) *
Сначала Вы рисуете нечто странное... Потом (после критики) пишите исправления... Но это к делу не относится.
Вы там еще писали, что не понимаете роли конденсаторов... Разъясню. Это не пиковый детектор получается, а фильтр, дающий среднеинтегральное значение.
Вот еще Вам.
Про КЗ на выходе. Если не понимаете, как должно работать, - не паяйте сразу (в симуляторе?), а подумайте...
Если диод в обратную связь поставить, то при отрицательной полуволне... что будет на выходе?
Счастье или идиотизм? Или в этом счастье?


Ага, как об стенку горох! biggrin.gif
И я не спорю а пытаюсь объяснить вам то что ВЫ не понимаете. Еще раз попробую.
Я не давал "нечто странное", как вы выразились. Я дал РАБОТАЮЩУЮ СХЕМУ. И сразу сказал что возможно нужно уменьшить сопротивление на землю (а не после вашей "критики"). Далее автор топика, он грамотный человек, сам сделает необходимые поправки- я не говорил что нужно схему взять один к одному.
Спасибо за разъяснение по поводу среднеинтегрального значения, но к сожалению на такиъ частотах (20кГц) эти номиналы (51к+100нФ) работают именно как амплитудный детектор.
Про КЗ- вполне понимаю, подумал -нормальные люди все равно так не делают. Если уже очень хочется поставить диод на землю -воткните резистор на выходе ОУ порядка 100 Ом, он ничего не испортит, но спасет ОУ от возможной гибели wink.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 10 2009, 12:33
Сообщение #41



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



2Alexashka Извините, что встреваю... Если к Вашей схеме чуть-чуть добавить, чуть-чуть отнять, то получится классический однополупериодный выпрямитель, выход которого не улетает в насыщение на одной полярности (и можно не ставить очень быстрые ОУ для кГц-овых сигналов), выход которого не смещен на 0.6 В, выход которого даже вполне термокомпенсирован (а если еще и диоды взять в одном стакане ...).
Подобная схема приводится в любых титцешенках:
[attachment=29556:100109_02.JPG]

Автор треда ничего не сказал про амплитуды напряжений, диапазон их изменения, потребную точность. Может быть, синхронный детектор на чем-нить вроде AD630 изготовить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 12:36
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 15:11) *
Ага, как об стенку горох! biggrin.gif

Спасибо за разъяснение по поводу среднеинтегрального значения, но к сожалению на такиъ частотах (20кГц) эти номиналы (51к+100нФ) работают именно как амплитудный детектор.

Тут Вы правы -я нано с русской п перепутала. Думала пико... А 100 нан на выходе... Это тоже нагружает выход резко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 12:57
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(xemul @ Feb 10 2009, 15:33) *
2Alexashka Извините, что встреваю... Если к Вашей схеме чуть-чуть добавить, чуть-чуть отнять, то получится классический однополупериодный выпрямитель, выход которого не улетает в насыщение на одной полярности (и можно не ставить очень быстрые ОУ для кГц-овых сигналов), выход которого не смещен на 0.6 В, выход которого даже вполне термокомпенсирован (а если еще и диоды взять в одном стакане ...).
Подобная схема приводится в любых титцешенках:
[attachment=29556:100109_02.JPG]

Да не вопрос, я не претендую на авторское право для своей схемы smile.gif и только За ее улучшение. Чтото похожее видел, правда не пробовал в реализации. Кстати в титцешенко тоже предлогают включать диод на землю чтобы не было насыщения?

Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 15:36) *
Тут Вы правы -я нано с русской п перепутала. Думала пико... А 100 нан на выходе... Это тоже нагружает выход резко.


Кстати ОУ может быть и такой что сожгет диод даже не поморьшевшись smile.gif поэтому всетаки лучше избегать таких включений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 10 2009, 13:10
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 15:57) *
Кстати в титцешенко тоже предлогают включать диод на землю чтобы не было насыщения?

В Титце с Шенком все схемы хорошие. Параграф 25.3. Только резисторов много согласованных. Там, правда, выпрямитель, а не измеритель одной полуволны (полярности).
В упомянутой AN от AD проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 10 2009, 13:34
Сообщение #45


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 Tanya. Кстати спасибо за апнот. Сейчас появилась задачка сделать амплитудный детектор -такой чтобы находил макс.значение сигнала по положительной и отрицательной полуволнам. Далее это будет использоваться для определения выхода сигнала за границы некоторого окна. Смотрю на схему из апнота и думаю -куда бы запихнуть емкость которая будет запоминать амплитуду сигнала. unsure.gif
Может подскажете как лучше сделать?
Кстати свою схему содрал у Хоровица и Хилла...тоже вроде не плохие ребята smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02389 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016