|
|
  |
Однополупериодный выпрямитель |
|
|
|
Feb 10 2009, 06:59
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 06:28)  Еще как пойдет уважаемая Tanya и работать будет также как ваша схема даже лучше, поскольку не будет влиять разбаланс характеристик диодов  только надо сделать резистор который у меня на землю равный вашему R47=R50+R49. Хотя если схема уже сделана, то в плане переделки схема Татьяны будет проще. Для неск.десятков килогерц операционники желательно побыстрее взять- с полосой в неск.десятков МГц чтобы не портило форму сигнала. У меня частоты были низкие поэтому и ОУ стоят медленные. Кстати не понял зачем все эти емкости у вас на схеме... скорей у вас получается амплитудный детектор чем выпрямитель Вы правильно догадались (прочли, наверное где-нибудь), что то, что я предложила, мне представлялось модификацией, которую можно сделать, почти ничего не меняя . А критика в Ваш адрес, которую Вы не поняли, состояла в том, что... Вы не учитывали состояние автора топика и дали неподходящую (без изменений) схему без комментариев. И коэффициент усиления у Вас... Я вот могу еще лучше предложить... типа синхронного детектирования очень точного всего на 2 ОУ. Но это уже другая история. Да и автор сам в первом посте привел схему правильного выпрямителя. P.S. Большие у меня подозрения, что у автора какой-то глюк на конкретной плате, а не схематический порок, ведь какая-то термокомпенсация у него заложена. Трещина где-нибудь... подгоревший ОУ... или другая какая сопля.
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 08:24
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 09:59)  Вы правильно догадались (прочли, наверное где-нибудь), что то, что я предложила, мне представлялось модификацией, которую можно сделать, почти ничего не меняя . А критика в Ваш адрес, которую Вы не поняли, состояла в том, что... Вы не учитывали состояние автора топика и дали неподходящую (без изменений) схему без комментариев. И коэффициент усиления у Вас... Спорить с вами Татьяна я больше не буду ибо убедился что это бесполезно - вы всегда все перевернете с ног на голову и все равно я буду неправ по всем пунктам. Так что... Я просто дал автору схему которая реально работает и изначально используется другой принцип- не измерение напряжения на выходе детектора, а измерение на инверсном входе ОУ (где оно при наличии ООС должно идеально повторять форму входного сигнала). Потому что такой способ принципиально более точный. А вы его пугаете что она "ну никак не подойдет".
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 09:53
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(DS @ Feb 10 2009, 10:37)  А приведите. Интересно. Схема не моя. Из AN-573 from AD. fig 13. Где-то попадалась почти такая же. Там только диод, работающий на положительной полуволне был сделан из полевика с какими-то рассуждениями о бОльшем падении напряжения на нем. Вроде работает от микровольтовых уровней. Не проверяла. Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 12:40)  Не знаю откуда он взял схему на втором рисунке, но подключать диод на выход ОУ это глюк, я даже ее не стал рассматривать. Ну и вычитывать выходной сигнал нужно аккуратно- для того у меня на схеме второйповторитель. Может поэтому у него и неработало ничего? Тока что проверил эту схему на симуляторе. ОУ поставил OP37 и сопротивлнеие уменьшил до 10к. Работает идеально! отклонение от входного сигнала меньше доли милливольта. А если нужно усиление, то его можно в первом каскаде сделать делителем, тока надо проверить как оно получится.  Вторую схему автор взял из многочисленных книг... Диод на выходе оберегает от зашкала и последующих задержек. Современные ОУ нормально к этому относятся. Пририсуйте Ваш второй повторитель к чужой схеме и сравните со своей. Найдете отличия? А в Вашей схеме входной ток операционников при закрытом диоде течет через 5 мегаом. Это Вас не смущает? А кто-то обещал не спорить.
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 10:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Feb 10 2009, 13:09)  Это подтверждает мои слова. Вы нарочно не читаете (или игнорируете) то что я пишу? Я сказал УМЕНЬШИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ. и в предыдущем посте "сопротивлнеие уменьшил до 10к". Ставить диод параллельно выходу ОУ для того чтобы избежать зашкала это идиотизм (это и большой ток потребления, не говоря о том что ОУ может просто быть не рассчитанным на КЗ по выходу). Поставьте диод в обратную связь и будет вам счастье как говорится А по поводу многочисленных книг- скажите что это за книги в которых рисуют такие схемы, буду знать заранее какие читать нельзя.  Сначала Вы рисуете нечто странное... Потом (после критики) пишите исправления... Но это к делу не относится. Вы там еще писали, что не понимаете роли конденсаторов... Разъясню. Это не пиковый детектор получается, а фильтр, дающий среднеинтегральное значение. Вот еще Вам. Про КЗ на выходе. Если не понимаете, как должно работать, - не паяйте сразу (в симуляторе?), а подумайте... Если диод в обратную связь поставить, то при отрицательной полуволне... что будет на выходе? Счастье или идиотизм? Или в этом счастье?
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 12:11
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 13:32)  Сначала Вы рисуете нечто странное... Потом (после критики) пишите исправления... Но это к делу не относится. Вы там еще писали, что не понимаете роли конденсаторов... Разъясню. Это не пиковый детектор получается, а фильтр, дающий среднеинтегральное значение. Вот еще Вам. Про КЗ на выходе. Если не понимаете, как должно работать, - не паяйте сразу (в симуляторе?), а подумайте... Если диод в обратную связь поставить, то при отрицательной полуволне... что будет на выходе? Счастье или идиотизм? Или в этом счастье? Ага, как об стенку горох! И я не спорю а пытаюсь объяснить вам то что ВЫ не понимаете. Еще раз попробую. Я не давал "нечто странное", как вы выразились. Я дал РАБОТАЮЩУЮ СХЕМУ. И сразу сказал что возможно нужно уменьшить сопротивление на землю (а не после вашей "критики"). Далее автор топика, он грамотный человек, сам сделает необходимые поправки- я не говорил что нужно схему взять один к одному. Спасибо за разъяснение по поводу среднеинтегрального значения, но к сожалению на такиъ частотах (20кГц) эти номиналы (51к+100нФ) работают именно как амплитудный детектор. Про КЗ- вполне понимаю, подумал -нормальные люди все равно так не делают. Если уже очень хочется поставить диод на землю -воткните резистор на выходе ОУ порядка 100 Ом, он ничего не испортит, но спасет ОУ от возможной гибели  .
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 12:33
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
2Alexashka Извините, что встреваю... Если к Вашей схеме чуть-чуть добавить, чуть-чуть отнять, то получится классический однополупериодный выпрямитель, выход которого не улетает в насыщение на одной полярности (и можно не ставить очень быстрые ОУ для кГц-овых сигналов), выход которого не смещен на 0.6 В, выход которого даже вполне термокомпенсирован (а если еще и диоды взять в одном стакане ...). Подобная схема приводится в любых титцешенках: [attachment=29556:100109_02.JPG]
Автор треда ничего не сказал про амплитуды напряжений, диапазон их изменения, потребную точность. Может быть, синхронный детектор на чем-нить вроде AD630 изготовить?
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 12:57
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(xemul @ Feb 10 2009, 15:33)  2Alexashka Извините, что встреваю... Если к Вашей схеме чуть-чуть добавить, чуть-чуть отнять, то получится классический однополупериодный выпрямитель, выход которого не улетает в насыщение на одной полярности (и можно не ставить очень быстрые ОУ для кГц-овых сигналов), выход которого не смещен на 0.6 В, выход которого даже вполне термокомпенсирован (а если еще и диоды взять в одном стакане ...). Подобная схема приводится в любых титцешенках: [attachment=29556:100109_02.JPG] Да не вопрос, я не претендую на авторское право для своей схемы  и только За ее улучшение. Чтото похожее видел, правда не пробовал в реализации. Кстати в титцешенко тоже предлогают включать диод на землю чтобы не было насыщения? Цитата(Tanya @ Feb 10 2009, 15:36)  Тут Вы правы -я нано с русской п перепутала. Думала пико... А 100 нан на выходе... Это тоже нагружает выход резко. Кстати ОУ может быть и такой что сожгет диод даже не поморьшевшись  поэтому всетаки лучше избегать таких включений.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|