реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения, управление скоростью вентиляторов...
Rst7
сообщение Feb 8 2009, 17:01
Сообщение #106


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Я вам о том же твержу.


Совсем Вы не о том твердите.

Цитата
Тут получится, что вентилятор будет включаться при 60 градусах


Еще раз повторяю, вентилятор включится раньше установленного порога в 60 градусов. Это при использовании ПИД-регулирования. А что сработает раньше - П-звено или Д-звено - зависит от скорости нарастания.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Feb 8 2009, 17:12
Сообщение #107


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Клим @ Feb 8 2009, 20:50) *
Я же предлагаю установить максимальную скорсть вентилятора при максимальной критической температуре. (Пусть это будет, к примеру 80 градусов, это уже завист от объекта охлаждения). И минимальную скорость соответственно при минимальной температуре. Это даст более плавный нагрев и остывание, плавное изменение уровня шума, нежели удержание температуы на определннном уровне.

Я замыслил именно подобное.
Теоретическую модель поведения приводил ранее.
Будут юзаться параметры RPMmin/RPMmax, Tstop/Tmin/Tmax.
То есть в диапазоне температур от Tmin до Tmax вентилятор будет вращаться со скоростью от RPMmin до RPMmax.
При температуре, меньшей Tstop полный останов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 8 2009, 17:56
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Клим @ Feb 8 2009, 20:50) *
Спасибо за теорию, но я и так это все понимаю. Попробуйте приминить это на практике. Лично я, как будет время, обязательно соберу подобный регулятор и попробую как свой метод, так и ваш.
Просто если использваоть ваш метод, то я не понимаю, какую температуру выбрать опорной, и собственно какой физический смысл должно нести это число.

Возможно, затруднения в том, что опорному напряжению Вы стараетесь придать смысл температуры в градусах. Это просто некая опорная точка, размерность системы, относительно которой датчик и меряет температуру.
Измерить что-либо - сравнить с эталоном. Пока показания датчика равны или менее эталона на вентиляторе напряжения нет. Если напряжение с датчика выше, то вентилятор включится. Однако, нельзя допускать, чтобы он сразу же включался на полную мощность. Подводимая к нему мощность должна быть ПРОПОРЦИОНАЛЬНА рассогласованию. Потому напряжение рассогласования нужно линейно усилить в определенное, конечное число раз. При этом, все нелинейности характеристик самого вентилятора и прочих звеньев автоматически выберутся (скомпенсируются).
Да, трудность в том, что заранее этот порог, опорное трудно вычислить. Его нужно установить таким, чтобы при 60С вентилятор УДЕРЖИВАЛ температуру.
Каким будет это пороговое - а кто ж его знает? Можно только оценить границы этого опорного.
Вот оно-то и выбирает начальные разбросы параметров. Это производительность конкретного вентилятора кубометры/вольт, тепловое сопротивление обдуваемого радиатора, коэффициент усиления в петле ОС, начальная погрешность датчика и т.п.
Любая система построенная на компараторе с бесконечным практически усилением не даст плавного регулирования, ни по температуре, ни по рывкам включения-выключения вентилятора. Как бы это ни казалость умозрительно просто или красиво моделировалось. Модель теплоту и механику не учитывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клим
сообщение Feb 10 2009, 13:03
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 7-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 541



Цитата(Rst7 @ Feb 8 2009, 20:01) *
Еще раз повторяю, вентилятор включится раньше установленного порога в 60 градусов. Это при использовании ПИД-регулирования. А что сработает раньше - П-звено или Д-звено - зависит от скорости нарастания.

Я так, понимаю, вы имели в виду И- или Д-звено ? Потому, как П-звено "сработает" при температуре больше 60 градусов.

Цитата(Microwatt @ Feb 8 2009, 20:56) *
Возможно, затруднения в том, что опорному напряжению Вы стараетесь придать смысл температуры в градусах. Это просто некая опорная точка, размерность системы, относительно которой датчик и меряет температуру.

Откуда вы взяли "опорное напряжение" ? Я писал про опорную темпреатуру. Она же температура уставки. Она же "например, 60 градусов" . Но, опять же, 60 градусов я взял с потолка.
Цитата
Да, трудность в том, что заранее этот порог, опорное трудно вычислить. Его нужно установить таким, чтобы при 60С вентилятор УДЕРЖИВАЛ температуру.

Охлаждение системного блока компьютера это не классический термостат. Порылся в гугле - не нашел, чтобы кто-то эту задачу решал ПИД-регулированием...

Кстати, то что я предлагаю, как раз можно обзовать П-регулятором с температурой уставки равной Tmin (например 30градусов), К=100/(Tmax-Tmin). Выходное значение тогда будет % от максимальной скорости вращения или % заполнения ШИМ или, в крайнем случае, % от масимального питающего напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 10 2009, 15:53
Сообщение #110


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Я так, понимаю, вы имели в виду И- или Д-звено ?


Да то я вообще погорячился с П-звеном. Потому что для того, чтобы оно сработало раньше уставки, его коэффициент должен быть с другим знаком. Так что только Д-звено будет определять поведение регулятора при температуре ниже уставки. Прашу пардона за огрех smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 10 2009, 22:51
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Клим @ Feb 10 2009, 17:03) *
Откуда вы взяли "опорное напряжение" ? Я писал про опорную темпреатуру. Она же температура уставки. Она же "например, 60 градусов" . Но, опять же, 60 градусов я взял с потолка.

Давайте уж держаться какого-то потолка, как примера, 60С так 60С. Для наглядности.
А вот откуда Вы ввели "опорную температуру"?. Есть системы термостатирования с опорной температурой, но они устроены совершенно по-другому.
Датчик здесь на выходе дает напряжение, а не температуру. И вот это напряжение датчика сравнивают с опорным, эталонным напряжением. Величина его не может быть истолкована как какая-то конкретная температура. Это некая интегральная величина, компенсирующая индивидуальный разброс параметров элементов системы, начальные условия и коэффициент усиления в петле ОС. Об этом подробно уже говорилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016