| |
|
  |
 Аппаратно получить из синуса косинус (сдвинуть фазу на 90 градусов) |
|
|
|
|
 Feb 13 2009, 17:27
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515
|
Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 10:17)  Два операционника делов-то. А разве не один? (Хоровица под рукой нет...) Или еще инвертировать?...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 18:15
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515
|
Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 10:17) Понятно, что программеры схемотехнику не изучают. Товарищи, это генератор. Косинус из уже готового синуса делается одним (вторым) усилителем/интегратором. Но напрямую подавать синус на вход такого интегратора нельзя, так как из-за постоянного DC-смещения входа усилителя интеграл быстро упилит в бесконечность. Нужно на входе поставить очень большой конденсатор последовательно с сопротивлением. А если частота собирается меняться, то на выходе интегратора будут длинные переходные процессы, и там будет косинус с постоянной составляющей напряжения, что может быть неприятно для того, кто этот косинус использует. Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 10:49) А мне кажется, что сдвиг будет ПИ. Сдвиг будет ПИ/2 на всех частотах (см.картинку), а максимальный - ПИ, между дифф. цепочкой на нулевой частоте и инт. цепочкой на бесконечной частоте.
Сообщение отредактировал nl5 - Feb 13 2009, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 18:22
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Цитата(nl5 @ Feb 13 2009, 20:15) Товарищи, это генератор. Косинус из уже готового синуса делается одним (вторым) усилителем/интегратором. Но напрямую подавать синус на вход такого интегратора нельзя, так как из-за постоянного DC-смещения входа усилителя интеграл быстро упилит в бесконечность. Нужно на входе поставить очень большой конденсатор последовательно с сопротивлением. А если частота собирается меняться, то на выходе интегратора будут длинные переходные процессы, и там будет косинус с постоянной составляющей напряжения, что может быть неприятно для того, кто этот косинус использует. С постоянной составляющей можно бороться, поставив на выходе интегратор, выход которого подать на неинвертирующий вход ОУ интегратора (тот что у Вас второй).
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 18:30
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515
|
Цитата(sera_os @ Feb 13 2009, 11:22) С постоянной составляющей можно бороться, поставив на выходе интегратор, выход которого подать на неинвертирующий вход ОУ интегратора (тот что у Вас второй). Можно, только аккуратно, чтобы не загудел. Два интегратора это уже почти генератор. Цитата(blackfin @ Feb 13 2009, 11:23) У Титце-Шенка есть схемы на одном, двух, и четырех ОУ. стр. 219-226. Точно, нет предела совершенству.. кто больше???
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 20:16
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515
|
Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 13:05) Ну и что, что генератор? Чем он плох? Ничем не плох, если не важна точность/стабильность частоты. Иначе приходится использовать цифровой синтезатор, что автор и заявил в самом начале. Может оно ему и не надо, конечно, не знаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 20:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(nl5 @ Feb 13 2009, 21:15) Товарищи, это генератор. Косинус из уже готового синуса делается одним (вторым) усилителем/интегратором. Но напрямую подавать синус на вход такого интегратора нельзя, так как из-за постоянного DC-смещения входа усилителя интеграл быстро упилит в бесконечность. Нужно на входе поставить очень большой конденсатор последовательно с сопротивлением. А если частота собирается меняться, то на выходе интегратора будут длинные переходные процессы, и там будет косинус с постоянной составляющей напряжения, что может быть неприятно для того, кто этот косинус использует. Сдвиг будет ПИ/2 на всех частотах (см.картинку), а максимальный - ПИ, между дифф. цепочкой на нулевой частоте и инт. цепочкой на бесконечной частоте. Разрывная функция? Я имела в виду честное интегрирование и дифференцирование. Формальное и аппаратное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 21:23
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-02-09
Пользователь №: 44 515
|
Цитата(Tanya @ Feb 13 2009, 13:36) Разрывная функция? Я имела в виду честное интегрирование и дифференцирование. Формальное и аппаратное. Я, наверное, некорректно выразился. Сигнал после дифф. цепочки имеет +90 при f=0, 0 при бесконечности, и абсолютно плавный atan(f) между ними. Сигнал после инт. цепочки имеет 0 при f=0, -90 при бесконечности, и абсолютно плавный atan(f) между ними. На любой частоте фаза после инт. цепочки = фаза после дифф. - 90. А я сравнил дифф. цепочку на НУЛЕВОЙ частоте, и инт. цепочку на БЕСКОНЕЧНОЙ частоте. Просто потому что это единственное место где возникает просто Пи. Хотя смысла не имеет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 12:31
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
|
Цитата(Gallex @ Feb 13 2009, 10:41) Спасибо Вам за конкретные ссылки и всем откликнувшимся.
На насколько я понял, это не совсем то, что мне нужно. Мне нужно поменять фазу у гармонического сигнала (на 90 градусов), т.е. я предполагал, что мне нужно что-то вроде "фазовращателя", но с учетом того, что сигнал частотой около 25 кГц, и изменяется в пределах 2-3 кГц.
Простите если не ясно выражаюсь, в электронике я не силен. Неужели для того, чтобы внятно изъясняться, надо быть обязательно "силён в электронике" !? А если "папа у Васи силён в математике"? Тогда как быть? Товарисчь, на 25 килоГерц сделайте генератор, например, на кольцевом счетчике Джонсона (http://gpsguru.ru/content/view/490/32/) с его выходов 2 ЦАП для синуса и косинуса. Также очень легко подойдет микроконтроллер с 2-мя ШИМ выходами. И не надо партизанить.
Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 14 2009, 12:46
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2009, 14:09
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(nl5 @ Feb 13 2009, 20:15) Товарищи, это генератор. Косинус из уже готового синуса делается одним (вторым) усилителем/интегратором. Но напрямую подавать синус на вход такого интегратора нельзя, так как из-за постоянного DC-смещения входа усилителя интеграл быстро упилит в бесконечность. Нужно на входе поставить очень большой конденсатор последовательно с сопротивлением. А если частота собирается меняться, то на выходе интегратора будут длинные переходные процессы, и там будет косинус с постоянной составляющей напряжения, что может быть неприятно для того, кто этот косинус использует. Что за страхи... А что мешает использовать нормальный активный интегратор и зашунтировать ёмкость большим резистором? Цитата Сдвиг будет ПИ/2 на всех частотах Так не бывает. Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 22:05) Ну и что, что генератор? Чем он плох? Он решает поставленную задачу получения двух точно сдвинутых по фазе сигналов без всяких заумностей. На любой и легко перестраиваемой частоте. Господа! Исходный вопрос помнит кто-нибудь? Цитата(Gallex @ Feb 12 2009, 08:26) Есть цифровой синтезатор частоты (AD9850), который генерит синус. Как аппаратно получить еще и косинус это сигнала?
Сообщение отредактировал Herz - Feb 14 2009, 14:10
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
