реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждается усилитель сигнала фотодиода
DSIoffe
сообщение Nov 10 2008, 15:12
Сообщение #106


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А вот что я нашёл по исходному вопросу:
http://www.national.com/an/AN/AN-1803.pdf#page=1


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 13 2008, 13:51
Сообщение #107


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Stanislav")
Дробовой шум не позволит делать одномоментные измерения тока в 0,1 мкА с точностью в 0,01%.

По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная"). Вот здесь http://www.autex.spb.ru/download/seminar/s...9rus/sensor.pdf на стр. 5.3 сказано, что в такой схеме дробовой шум отсутствует, так как отсутствует темновой ток фотодиода. И сказано, что шум является тепловым шумом параллельного резистора.
Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны?
А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял?
Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 13 2008, 17:23
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DSIoffe @ Nov 13 2008, 16:51) *
По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная").
Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны?
А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял?
Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области.

Посвечу. Все довольно просто. Считаете заряд выдаваемый фотодиодом (все равно чем, на самом деле) за характерное время интегрирования вашей системой по формуле - заряд=ток*время. Делите на заряд одного электрона. Получится число детектируемых электронов в одиночном измерении. Имеются глубокие теоретические основания полагать, что среднее (не будем уточнять, какое...) отклонение от этой величины будет равно корню квадратному из этого числа. Поделим корень из числа на само число - получим 1/(корень...)- это будет относительная погрешность (лучше получить нельзя...). Например, пусть будет миллион электронов за время измерения. Тогда относительная погрешность будет (в самом лучшем случае) 0.1%. Никакими ухищрениями это нельзя изменить, так как эти электроны порождаются фотонами, которые подчиняются такой же статистике.
Бороться можно только накоплением - для увеличения точности в 10 раз нужно усреднить 100 измерений, если система воспроизводима (стационарна). Вы хотите 0.01%... Сомнительно, чтобы детектор, источник..и все остальное были такими хорошими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 14 2008, 00:51
Сообщение #109


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Nov 8 2008, 11:50) *
Конечно, фильтр НЧ - он же интегратор. Чувствуется разница в привычках к рассуждениям: у меня во временной области, у тебя - в частотной smile.gif . Главное, что результаты почти совпадают.
Ну, ФНЧ - это не совсем интегратор. smile.gif
Хотя бы по той причине, что ФНЧ может дать спад АЧХ больше, чем 6 дБ/октаву.
ВременнАя и частотные области же совершенно эквивалентны. Я лишь дал выражение для флуктуационных значений тока в заданной полосе частот.

Цитата(Herz @ Nov 10 2008, 00:57) *
Кстати, Stanislav, давно хочу спросить: как Вы наловчились вставлять так красиво формулы в сообщения?
makc когда-то объявлял, что движок форума начал поддерживать нотацию LaTeX. Смотреть здесь:
http://frodo.elon.edu/tutorial/tutorial/node16.html
Только про теги tex и \tex не забудьте.


Цитата(DSIoffe @ Nov 13 2008, 16:51) *
По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная"). Вот здесь http://www.autex.spb.ru/download/seminar/s...9rus/sensor.pdf на стр. 5.3 сказано, что в такой схеме дробовой шум отсутствует, так как отсутствует темновой ток фотодиода. И сказано, что шум является тепловым шумом параллельного резистора.
Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны?
А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял?
Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области.
DSIoffe, дорогой.
Выражение справедливо для любого тока. Независимо от того, что является его источником, и определяет только нижнюю грань шума, или погрешности измерения, достижимую только теоретически.
В реальной измерительной системе неопределённость одномоментного измерения будет только большей; не слишком намного только при условии что спектр сигнала на входе АЦП должным образом ограничен и усилитель-преобразователь ток-напряжение спроектирован правильно. Для точного подсчёта нужно определить эффективную шумовую полосу фильтра НЧ перед АЦП (для простой RC-цепочки, если склероз не изменяет, это около 1,6 х частоту среза). Но фильтр большого порядка на входе АЦП также делать нельзя, поскольку впоследствии трудно будет восстановить форму импульса из-за искажений, им вносимых.
Правильный способ - применение фильтра невысокого порядка и передискретизация сигнала с последующей цифровой обработкой (прореживанием).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 14 2008, 07:51
Сообщение #110


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Большое вам спасибо, люди добрые. Мне удалось убедить заказчика пересмотреть ТЗ в этой части.
Теперь прошу совета опытных людей: какую погрешность можно заложить сверх теоретического предела?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 14 2008, 08:18
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Тут вам нужно тщательно все посчитать: шумы ОУ токовые и напряжения, резисторов ОС, особенно в НЧ области.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 14 2008, 08:23
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(DSIoffe @ Nov 14 2008, 10:51) *
Большое вам спасибо, люди добрые. Мне удалось убедить заказчика пересмотреть ТЗ в этой части.
Теперь прошу совета опытных людей: какую погрешность можно заложить сверх теоретического предела?


Давайте полную физическую постановку задачи, ограничение на компоненты (особенно на ключевые - типа самих фотодиодов), оптическую схему. Тогда можно будет оценить. А то вполне может быть, что у заказчика изображение по фоточувствительной области на миллиметр елозит, а Вас за дробовой шум бороться призывают.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 18 2009, 17:05
Сообщение #113


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Designer56")
Тут вам нужно тщательно все посчитать

Посчитал, прослезился.
Цитата("DS")
Давайте полную физическую постановку задачи

Пока не удалось раскрутить заказчика на полную постановку, есть только ТЗ. Я уже кое-где кое-что изменил и дополнил по согласованию с ним, но клиент всегда прав, пока я ему не докажу, что он неправ.

По ходу дела выяснилось, что одним диапазоном измерений не обойтись, нужны четыре. Я нарисовал прилагаемую схему. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал так переключать диапазоны? Будет ли возбуждаться ОУ, или утечки потекут слишком большие? И как вообще в подобных случаях организуют переключение диапазонов? Может быть, при требуемых утечках меньше 10 пА нужно использовать реле, похожее на РЭС-55?
Заранее признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 18 2009, 21:29
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да, вполне рабочий вариант. Конкретно этот коммутатор не использовал, но, думаю, проблем не будет - резисторы в ОС у Вас не слишком большие и не слишком маленькие. Утечки откуда? Реле тут явно ни к чему, ИМХО.
Есть вот такая штука, кстати, для примера:
[attachment=29879:MTI04.pdf]
и ещё
[attachment=29880:MTI04_08Bx.pdf]

Сообщение отредактировал Herz - Feb 18 2009, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 19 2009, 10:42
Сообщение #115


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я тоже думаю, что проблем не возникнет. Единственный совет - добавить по входам управления RC цепочки 1К-0.22 мкФ или того же порядка, для подавления помех со стороны цифровой части схемы.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 20 2009, 08:33
Сообщение #116


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Herz")
Конкретно этот коммутатор не использовал

А какие использовали и почему?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2009, 09:02
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DSIoffe @ Feb 20 2009, 11:33) *
А какие использовали и почему?

Мне вот не очень Ваша схема нравится. Кажется, несколько лучше несколько иначе.
У Вас неиспользуемые резисторы "висят" на входе - антенной работают. Их лучше, наверное, на выход подвесить - перевернуть коммутатор.
А почему Вы выбрали такой супермалоточный операционник? Там, вроде, частотка не очень.
В самом начале Вы декларировали какие-то запредельные требования. Как собираетесь тестировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 20 2009, 09:24
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DSIoffe @ Feb 20 2009, 10:33) *
А какие использовали и почему?

Использовал широко распространённый CD4052/4053 в силу его доступности и ключи от AD cерии ADG. Последние из-за компактности и весьма неплохих характеристик. Но, возможно, мои требования были попроще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 20 2009, 12:26
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Feb 20 2009, 12:02) *
Мне вот не очень Ваша схема нравится. Кажется, несколько лучше несколько иначе.
У Вас неиспользуемые резисторы "висят" на входе - антенной работают. Их лучше, наверное, на выход подвесить - перевернуть коммутатор.
А почему Вы выбрали такой супермалоточный операционник? Там, вроде, частотка не очень.
В самом начале Вы декларировали какие-то запредельные требования. Как собираетесь тестировать?


А так будут больше наводки с коммутатора. Выигрыш совсем неочевиден.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2009, 12:32
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Feb 20 2009, 15:26) *
А так будут больше наводки с коммутатора. Выигрыш совсем неочевиден.

Кажется, что коммутатор будет редко переключаться. Вы же и советовали управление фильтровать...
Но, все равно, только эксперимент..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 00:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016