|
|
  |
Возбуждается усилитель сигнала фотодиода |
|
|
|
Nov 13 2008, 13:51
|

Дима
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486

|
Цитата("Stanislav") Дробовой шум не позволит делать одномоментные измерения тока в 0,1 мкА с точностью в 0,01%. По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная"). Вот здесь http://www.autex.spb.ru/download/seminar/s...9rus/sensor.pdf на стр. 5.3 сказано, что в такой схеме дробовой шум отсутствует, так как отсутствует темновой ток фотодиода. И сказано, что шум является тепловым шумом параллельного резистора. Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны? А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял? Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 13 2008, 17:23
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(DSIoffe @ Nov 13 2008, 16:51)  По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная"). Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны? А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял? Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области. Посвечу. Все довольно просто. Считаете заряд выдаваемый фотодиодом (все равно чем, на самом деле) за характерное время интегрирования вашей системой по формуле - заряд=ток*время. Делите на заряд одного электрона. Получится число детектируемых электронов в одиночном измерении. Имеются глубокие теоретические основания полагать, что среднее (не будем уточнять, какое...) отклонение от этой величины будет равно корню квадратному из этого числа. Поделим корень из числа на само число - получим 1/(корень...)- это будет относительная погрешность (лучше получить нельзя...). Например, пусть будет миллион электронов за время измерения. Тогда относительная погрешность будет (в самом лучшем случае) 0.1%. Никакими ухищрениями это нельзя изменить, так как эти электроны порождаются фотонами, которые подчиняются такой же статистике. Бороться можно только накоплением - для увеличения точности в 10 раз нужно усреднить 100 измерений, если система воспроизводима (стационарна). Вы хотите 0.01%... Сомнительно, чтобы детектор, источник..и все остальное были такими хорошими.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 00:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DS @ Nov 8 2008, 11:50)  Конечно, фильтр НЧ - он же интегратор. Чувствуется разница в привычках к рассуждениям: у меня во временной области, у тебя - в частотной  . Главное, что результаты почти совпадают. Ну, ФНЧ - это не совсем интегратор. Хотя бы по той причине, что ФНЧ может дать спад АЧХ больше, чем 6 дБ/октаву. ВременнАя и частотные области же совершенно эквивалентны. Я лишь дал выражение для флуктуационных значений тока в заданной полосе частот. Цитата(Herz @ Nov 10 2008, 00:57)  Кстати, Stanislav, давно хочу спросить: как Вы наловчились вставлять так красиво формулы в сообщения? makc когда-то объявлял, что движок форума начал поддерживать нотацию LaTeX. Смотреть здесь: http://frodo.elon.edu/tutorial/tutorial/node16.htmlТолько про теги tex и \tex не забудьте. Цитата(DSIoffe @ Nov 13 2008, 16:51)  По поводу дробового шума. Мне нужна высокая точность измерения фототока, поэтому включать фотодиод я буду прямо между входами ОУ (фотовольтажная схема. Где-то я встречал название "фотовентильная"). Вот здесь http://www.autex.spb.ru/download/seminar/s...9rus/sensor.pdf на стр. 5.3 сказано, что в такой схеме дробовой шум отсутствует, так как отсутствует темновой ток фотодиода. И сказано, что шум является тепловым шумом параллельного резистора. Вопрос: для этой схемы рассуждения про дробовой ток неактуальны? А как тогда с цифрой от DS - его рассуждения всё равно годятся, как я понял? Извиняюсь за дурные вопросы, тёмен я в этой области. DSIoffe, дорогой. Выражение справедливо для любого тока. Независимо от того, что является его источником, и определяет только нижнюю грань шума, или погрешности измерения, достижимую только теоретически. В реальной измерительной системе неопределённость одномоментного измерения будет только большей; не слишком намного только при условии что спектр сигнала на входе АЦП должным образом ограничен и усилитель-преобразователь ток-напряжение спроектирован правильно. Для точного подсчёта нужно определить эффективную шумовую полосу фильтра НЧ перед АЦП (для простой RC-цепочки, если склероз не изменяет, это около 1,6 х частоту среза). Но фильтр большого порядка на входе АЦП также делать нельзя, поскольку впоследствии трудно будет восстановить форму импульса из-за искажений, им вносимых. Правильный способ - применение фильтра невысокого порядка и передискретизация сигнала с последующей цифровой обработкой (прореживанием).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 08:23
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(DSIoffe @ Nov 14 2008, 10:51)  Большое вам спасибо, люди добрые. Мне удалось убедить заказчика пересмотреть ТЗ в этой части. Теперь прошу совета опытных людей: какую погрешность можно заложить сверх теоретического предела? Давайте полную физическую постановку задачи, ограничение на компоненты (особенно на ключевые - типа самих фотодиодов), оптическую схему. Тогда можно будет оценить. А то вполне может быть, что у заказчика изображение по фоточувствительной области на миллиметр елозит, а Вас за дробовой шум бороться призывают.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 18 2009, 17:05
|

Дима
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486

|
Цитата("Designer56") Тут вам нужно тщательно все посчитать Посчитал, прослезился. Цитата("DS") Давайте полную физическую постановку задачи Пока не удалось раскрутить заказчика на полную постановку, есть только ТЗ. Я уже кое-где кое-что изменил и дополнил по согласованию с ним, но клиент всегда прав, пока я ему не докажу, что он неправ. По ходу дела выяснилось, что одним диапазоном измерений не обойтись, нужны четыре. Я нарисовал прилагаемую схему. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал так переключать диапазоны? Будет ли возбуждаться ОУ, или утечки потекут слишком большие? И как вообще в подобных случаях организуют переключение диапазонов? Может быть, при требуемых утечках меньше 10 пА нужно использовать реле, похожее на РЭС-55? Заранее признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 20 2009, 09:02
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(DSIoffe @ Feb 20 2009, 11:33)  А какие использовали и почему? Мне вот не очень Ваша схема нравится. Кажется, несколько лучше несколько иначе. У Вас неиспользуемые резисторы "висят" на входе - антенной работают. Их лучше, наверное, на выход подвесить - перевернуть коммутатор. А почему Вы выбрали такой супермалоточный операционник? Там, вроде, частотка не очень. В самом начале Вы декларировали какие-то запредельные требования. Как собираетесь тестировать?
|
|
|
|
|
Feb 20 2009, 12:26
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Tanya @ Feb 20 2009, 12:02)  Мне вот не очень Ваша схема нравится. Кажется, несколько лучше несколько иначе. У Вас неиспользуемые резисторы "висят" на входе - антенной работают. Их лучше, наверное, на выход подвесить - перевернуть коммутатор. А почему Вы выбрали такой супермалоточный операционник? Там, вроде, частотка не очень. В самом начале Вы декларировали какие-то запредельные требования. Как собираетесь тестировать? А так будут больше наводки с коммутатора. Выигрыш совсем неочевиден.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|