реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос к людям разрабатывающие приборы для энергетической отрасли, LPC2138 и его устойчивость к сильным магнитным полям
asen
сообщение Mar 1 2009, 16:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 5-09-05
Из: Барнаул
Пользователь №: 8 220



Я занимаюсь разработкой приборов для малой энергетики соответственно они в последствии эксплуатируются в жестких условиях, то есть высокий уровень электромагнитных ударных полей и быстро изменяющиеся температура окружающей среды. И не так давно при испытании очередной дизельной электростанции мощностью 250КВт в процессе эксплуатации наблюдалось зависание процессора и его полное не функционирование до снятия питания причем не всегда это происходило в моменты включения выключения силового контактора или другова коммутатора а бывало просто во время работы ! Зависание такого рода ведет к очень плачевным последствиям другими словами оно не допустимо! Вопрос к людям работающим в схожих отраслях не было ли у вас такого и как боролись ?? Как временная мера был включен WDT но это очень опасное решенье так как время полного перезапуска системы достаточно большое и может привести к поломке ! Процессор работает на частоте 30МГц плата 4 слоя внутренние слои земля и +3.3 Конденсаторы на парах VDD VSS стоят 0.1мкФ кварц 20МГц сброс при запуске RC цепью 10К и 0.1мкФ !!! питание собрано из 24 в 5 на модуле DC-DC FDD03A а потом МС33269-3.3 Какие есть мысли ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Mar 1 2009, 17:05
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Рецепт от "Элтех" - использовать микроконтроллеры NEC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 1 2009, 17:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(san822 @ Mar 1 2009, 20:05) *

Да будет Вам smile.gif. От ошибок софта, разводки, экономии на ресетчиках, неведомо как сделанных источниках питания, конденсаторов для которых "емкость" это единственный параметр, никакой контроллер не поможет sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 1 2009, 17:31
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(asen @ Mar 1 2009, 22:48) *
Какие есть мысли ??

У меня есть мысль. Плохо сделанное устройство. То что Вы описали очень мало для оценок качества. Что бы что-то сказать как минимум нужно увидеть плату и схему. Например, если проводники от проца будут слишком длинные или ещё хуже если прямо на разъём выходят, то тут стоит пенять на себя. А так, LPC у меня например стабильно работал рядом с киловольтовыми разрядами. Даже сотовый на проц ложил и звонил на него. Никаких зависаний.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asen
сообщение Mar 1 2009, 18:09
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 5-09-05
Из: Барнаул
Пользователь №: 8 220



"у меня например стабильно работал рядом с киловольтовыми разрядами. Даже сотовый на проц ложил и звонил на него. Никаких зависаний.
" Это как то слабые аргументы smile.gif Тут вам не сотовый а 250КВт и токи почти килоампер перегрузочные на станциях меньшей мощи не наблюдалось такого !!! Я конечно понимаю иронию и выложу по возможности завтра скриншоты участка где расположен проц примых подключений к длинным и высоко индуктивным линиям нет выходы ключи и реле, клавиатура полимерная матричная макс длинна проводнков 10-12см дисплей через шинник 245 и линия DS18B20 питание вход стоит сначало диод LC фильтр емкость электролит470мкФ паралельно тантал 10мкФ и паралельно 0.1мкф керамика потом стоит модуль готовый чинфы FDD03 - 05D4A дальше тот жн набор емкость электролит470мкФ паралельно тантал 10мкФ и паралельно 0.1мкф (плюс возле каждой пары +5 земля стоит керамика 0.1мкФ) дальше указанный выше стабилизатор линейный МС33269-3.3 в 3.3В ну у проца на каждой паре питание земля стоит кондер 0.1 керамика длинна проводников там от кондера до ноги не более 3-4мм !! Вопрос реально есть народ который например разрабатывал устройства на этом проце скажем для силовых подстанций или тяжолых частотных преобразователей или сварочных систем ??? какие были камни у них ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Mar 1 2009, 18:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(asen @ Mar 1 2009, 21:48) *
Какие есть мысли ??

Никаких. Получается обсуждать пока нечего. Вы ведь не сказали ничего конкретного.
Мыслям зацепиться не за что. Уточняйте детали.

-- Алло, доктор? У меня тут в боку колет. А у Вас, доктор, такое тоже бывает? Какую таблетку мне выпить? (С)


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asen
сообщение Mar 1 2009, 18:33
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 5-09-05
Из: Барнаул
Пользователь №: 8 220



Какие конкретно вас интересуют детали ?? напишу с удовольствием
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Mar 1 2009, 19:06
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



1. У Вас микроконтроллер от кварца работает или у Вас стоит внешний осцилятор?
2. Ферритовые бусины не пробовали на проводки цеплять? Например, на шлейф той же клавиатуры.
3. Какая-нибудь статистика есть зависаний есть?
4. Не пробовали в качестве эксперимента запитать свой девайс, например, от Кроны, ну т.е. так, чтобы
внутрь никаких силовых намеков вобще непрходило. Надеюсь, корпус девайса не пластмассовый, а
из мягкого железа?
5. По какому признаку определяете, что проц висит? Мограние светодиода в цикле, моргание светодиода
в прерывании от периферии -- не пробовали делать? Ошибку в коде проги исключаете? Даже при
стечении каких-нибудь несовместимых данных?
6. Какие функции выполняе МК? Чем управляет, что отслеживает?

для начала, наверно, хватит.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 1 2009, 19:14
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Нарисуйте схематично периметр платы, где по периметру стоят разъемы и выходят ли из них земли и куда идут.
Также укажите где на плате стоит процессор и DC-DC, если есть проходной конденсатор или MOV между гальваноизолированными землями, то показать его координаты.
Пока скажу, что пленочная клавиатура если не имеет охранных заземленных контуров и демпфирующих резисторов 100% является источником сбоев.
Люди на пальцах под 100 кB могут переносить.


Цитата(asen @ Mar 1 2009, 20:33) *
Какие конкретно вас интересуют детали ?? напишу с удовольствием
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anato
сообщение Mar 1 2009, 19:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 661



В подобных вопросах всегда возникает вопрос - как сертифицировать будете сей девайс? Для промышленности подобные вещи решаются проще. ПЛК S7-200 Siemens или китайский аналог ДЕЛЬТА там много чего есть. Все сертифицировано, цепляй любые датчики, любые исполнительные блоки, любые панели индикации от светодиодной до сенсорной. У Дельты самый дешевый вариант и программу для написания кода предоставляют. В промышленности, эксплуатация подобных девайсов мягко говоря не очень. Безграмотность, не трезвость, не адекватность и прочее, по этой причине разработчику надо свою Ж... прикрывать. Самопальные девайсы не проходят, а ПЛК очень даже. Даже отечественный "Овен" спасает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
richie
сообщение Mar 2 2009, 06:28
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 5-07-04
Из: Обнинск
Пользователь №: 261



Проведите испытания на электросовместимость для выявления природы помех, выводящих из строя систему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2009, 06:35
Сообщение #12


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(asen @ Mar 1 2009, 19:48) *
Как временная мера был включен WDT

WDT должен быть включен всегда, а систему надо делать так, чтобы она могла перезапускаться по-"горячему"


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 2 2009, 06:53
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(asen @ Mar 1 2009, 22:09) *
Я конечно понимаю иронию ...

Для начала прочитайте статейку с сахары : http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Иначе просто не о чем говорить.
Похоже, ранее Вы с EMC не сталкивались. 10-12 см, матричная клавиатура + 250КВт и токи почти килоампер.
Может, не стоило и браться?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 2 2009, 07:52
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(richie @ Mar 2 2009, 12:28) *
испытания на электросовместимость

на электро- что? smile.gif


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Mar 2 2009, 17:55
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(asen @ Mar 1 2009, 19:48) *
питание собрано из 24 в 5 на модуле DC-DC FDD03A ...... Какие есть мысли ??

FDD03A - насколько помню это Чинфа?
Очень отстойный производитель DC/DC. Поменяйте на аналогичный другого производителя. Отклонения на порядки больше, чем в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016