реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ESR электролитических конденсаторов
=L.A.=
сообщение Mar 1 2009, 14:54
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



всегда нормируется на частоте 120 Гц или бывают другие варианты?


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2009, 15:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Mar 1 2009, 16:54) *
всегда нормируется на частоте 120 Гц или бывают другие варианты?

Нет, не всегда. На 100 Гц, например, бывает. На ВЧ же полный импеданс более актуален, поэтому им, как правило, и оперируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Mar 1 2009, 16:13
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Mar 1 2009, 18:05) *
Нет, не всегда. На 100 Гц, например, бывает. На ВЧ же полный импеданс более актуален, поэтому им, как правило, и оперируют.


Хотелось бы чего то более осязаемого: ссылочек, примерчиков.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 1 2009, 17:09
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Берите ссылку,
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...Information.pdf
смотрите на 13-ю страницу pdf
анализируйте график тангенса потерь от частоты и температуры
через тангенс частоту и емкость , с учетом графиков , можно как-то "прикинуть" и ESR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2009, 17:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=L.A.= @ Mar 1 2009, 18:13) *
Хотелось бы чего то более осязаемого: ссылочек, примерчиков.

Так их пруд пруди в интернете. Поиск же ещё не отменили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Mar 2 2009, 06:43
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(тау @ Mar 1 2009, 20:09) *
Берите ссылку,
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...Information.pdf
смотрите на 13-ю страницу pdf
анализируйте график тангенса потерь от частоты и температуры
через тангенс частоту и емкость , с учетом графиков , можно как-то "прикинуть" и ESR



Меня интересует не смотрение и прикидывание или графики ( всё это я давным давно видел), а конкретное значение, указанное изготовителем для частот ВЫШЕ 120 Гц. То есть, "...значение ESR или импеданса на частоте N кГц не более..." и т.п.

Цитата(Wise @ Mar 1 2009, 21:09) *
..Да что его прикидывать..
Нормальные производители его сразу указывают, для частот 120Hz или 100kHz.. rolleyes.gif



Во, похоже на то, что нужно. Только фирма такая мне неизвестна.

Цитата(Herz @ Mar 1 2009, 18:05) *
Нет, не всегда. На 100 Гц, например, бывает. На ВЧ же полный импеданс более актуален, поэтому им, как правило, и оперируют.


Да я понимаю, что на высокой частоте сопротивление конденсатора комплексное. Просто одолел один кулибин, настырно талдычит, что где то видел конденсатор с низким ESR на частоте 50 кГц.
Но всё равно, дока , которую указал ник Wise, пригодится для расчетов.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Mar 2 2009, 06:23


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Mar 2 2009, 14:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Возможно, этот документ будет полезен http://electrochem.cwru.edu/ed/encycl/misc/c04-appguide.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Mar 2 2009, 15:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(cioma @ Mar 2 2009, 17:57) *
Возможно, этот документ будет полезен http://electrochem.cwru.edu/ed/encycl/misc/c04-appguide.pdf


Пасиба скачал.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Mar 3 2009, 08:59
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(=L.A.= @ Mar 2 2009, 12:43) *
Просто одолел один кулибин, настырно талдычит, что где то видел конденсатор с низким ESR на частоте 50 кГц.

У HITANO для конденсаторов с низким импедансом оговаривается сопротивление на частоте 100 кГц для каждого конкретного номинала.
Конденсаторы: EXR, ESX, ERS, ESG, EZV, EVS.
У EPCOSа на 10 кГц + график зависимости R/F.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 3 2009, 14:21
Сообщение #10


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(=L.A.= @ Mar 2 2009, 08:43) *
Да я понимаю, что на высокой частоте сопротивление конденсатора комплексное. Просто одолел один кулибин, настырно талдычит, что где то видел конденсатор с низким ESR на частоте 50 кГц.

Любой уважающий себя производитель приводит данные по ESR своих конденсаторов.
Другое дело, что конденсаторы общего применения не рассчитаны на высокие частоты (там если цифры есть, то обычно на 10кГц максимум)
А вот специальные серии "Low ESR" нормируются для частот 100кГц.
Вот, глянул первый попавшийся даташит на Vishay BCcomponents, все данные на месте:
Aluminum Capacitors Radial Low Impedance
(там на сайте еще десятки других серий есть smile.gif )

з.ы. если производитель такие параметры не нормирует - не надо применять его продукцию wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 3 2009, 22:18
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Baser @ Mar 3 2009, 16:21) *
Любой уважающий себя производитель приводит данные по ESR своих конденсаторов.
Другое дело, что конденсаторы общего применения не рассчитаны на высокие частоты (там если цифры есть, то обычно на 10кГц максимум)
А вот специальные серии "Low ESR" нормируются для частот 100кГц.
Вот, глянул первый попавшийся даташит на Vishay BCcomponents, все данные на месте:
Aluminum Capacitors Radial Low Impedance
(там на сайте еще десятки других серий есть smile.gif )

з.ы. если производитель такие параметры не нормирует - не надо применять его продукцию wink.gif

Всё это верно, но если заметили, ESR (Equivalent series resistance) - "низкочастотный" параметр и нормируется для частот 100 - 120 Гц. На ВЧ (100КГц) приводится значения Z (Impedance). И это понятно, ибо здесь начинает превалировать паразитная индуктивность выводов и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 4 2009, 07:30
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Mar 4 2009, 01:18) *
Всё это верно, но если заметили, ESR (Equivalent series resistance) - "низкочастотный" параметр и нормируется для частот 100 - 120 Гц. На ВЧ (100КГц) приводится значения Z (Impedance). И это понятно, ибо здесь начинает превалировать паразитная индуктивность выводов и пр.

Гы , в приведенной ссылке на LOW ESR от Baser на странице 6
написано :
Equivalent series resistance (ESR) ---> calculated from tan δmax and CR (see Table 2) ---> ESR = tan δ / 2πfC
что напоминает все-таки активную составляющую эквивалентной схемы.
Что любопытно, рассчитанный "взад" tan δ (tan δmax) для 1000uF 25V примерно = 42 , таким образом они утверждают , что в эквивалентной схеме на частоте 100 кГц падение переменного напряжения на эквивалентном ESR в десятки , иногда сотни раз выше чем на эквивалентной ёмкости.

Сообщение отредактировал тау - Mar 4 2009, 07:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 4 2009, 08:07
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Mar 4 2009, 10:30) *
Что любопытно, рассчитанный "взад" tan δ (tan δmax) для 1000uF 25V примерно = 42 , таким образом они утверждают , что в эквивалентной схеме на частоте 100 кГц падение переменного напряжения на эквивалентном ESR в десятки , иногда сотни раз выше чем на эквивалентной ёмкости.


Интересно, а с чем это связано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 4 2009, 08:44
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Сопротивлением, вносимым электролитом и бумажным сепаратором, в основном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 4 2009, 08:55
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вообщето все правильно выходит.
Если посчитать на 100кГц Zc=0,0016 Ом, если взять омическое сопротивление порядка 0,16 Ом то это выходит тангенс =100.
Кстати да, электролит тоже ведь работает как проводник, потому наверно сопротивление дополнительно возрастает на высоких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016