реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте с выбором схемы построения?
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 08:42
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Есть батарейное питание 13....40В. Нужно запитывать аналоговые цепи, выход 5В и цифру 3.3В, суммарный выход 3...7W ( разные конфигурации). Интересует высокий КПД и низкие помехи, гальваноразвязка обязательна (делаю без оптопары). По каждому выходу стоит свой DC/DC.
Вижу 3 схемы реализации, но не соображу на какой остановиться:
1. классический флай.
2. 2х транзисторный флай (с возвратными диодами в первичке). Думается, что КПД должен быть лучше по сравнению с 1 ( вот только на ск?)
3. 2х транзисторный форвард (с возвратными диодами в первичке), но без выходного дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 4 2009, 09:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 10:42) *
Есть батарейное питание 13....40В. Нужно запитывать аналоговые цепи, выход 5В и цифру 3.3В, суммарный выход 3...7W ( разные конфигурации). Интересует высокий КПД и низкие помехи, гальваноразвязка обязательна (делаю без оптопары). По каждому выходу стоит свой DC/DC.
Вижу 3 схемы реализации, но не соображу на какой остановиться:
1. классический флай.
2. 2х транзисторный флай (с возвратными диодами в первичке). Думается, что КПД должен быть лучше по сравнению с 1 ( вот только на ск?)
3. 2х транзисторный форвард (с возвратными диодами в первичке), но без выходного дросселя.

Я бы просто флай делал. Вариант два - в два раза больше емкости затворов, сталобыть кпд ниже. В 1 очень важно как трнас будет намотан.
3 не понял что вы имеете в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 09:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Methane @ Mar 4 2009, 11:14) *
Я бы просто флай делал. Вариант два - в два раза больше емкости затворов, сталобыть кпд ниже. В 1 очень важно как трнас будет намотан.
3 не понял что вы имеете в виду.

по 2 и 3 варианту, там же получается рекуперация, за счет диодов, значит и КПД должен быть повыше, чем без рекуперации энергии, или я чего то не понимаю?
3 вариант, тоже что и 2, только вместо флая -форвард. Здесь подумалось, раз прямое преобразование, значит транс без зазора, следовательно и меньше "свистеть " будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 4 2009, 09:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:21) *
по 2 и 3 варианту, там же получается рекуперация, за счет диодов, значит и КПД должен быть повыше, чем без рекуперации энергии, или я чего то не понимаю?

Да. Но при правильно намотаном трансе потери минимальные, а два транзистора, это в два раза больше емкости затворов, это потери на смещение уровня, это просто два Ron соедененных последовательно.

Цитата
3 вариант, тоже что и 2, только вместо флая -форвард.

Тогда почему без дросселя? Будут большие токи при включении.

А вы о полумосте думали, с дросселями и синхронными выпрямителями на выходе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 09:42
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Methane @ Mar 4 2009, 11:30) *
Тогда почему без дросселя? Будут большие токи при включении.

Тут пожалуй Вы правы.

Цитата(Methane @ Mar 4 2009, 11:30) *
А вы о полумосте думали, с дросселями и синхронными выпрямителями на выходе?

Думаю не имеет смысла, слишком избыточно, для таких нагрузок. Пожалуй остановлюсь на классике biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 4 2009, 10:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:42) *
Думаю не имеет смысла, слишком избыточно, для таких нагрузок. Пожалуй остановлюсь на классике biggrin.gif

Либо флай, либо полумост ИМХО, Мне лично у полумоста нравится простота - одним трансом можно всеми затворами рулить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 10:29
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Methane @ Mar 4 2009, 12:22) *
Либо флай, либо полумост ИМХО, Мне лично у полумоста нравится простота - одним трансом можно всеми затворами рулить.

Не, у мну так не получится, это нужно транс на управление лепить, для производства это не удобно, нужно драйвер ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 4 2009, 10:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:29) *
Не, у мну так не получится, это нужно транс на управление лепить, для производства это не удобно, нужно драйвер ставить.

Транс в любом случае нужен будет. А где один там и два. Да и готовые можно поискать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 11:19
Сообщение #9


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:42) *
Есть батарейное питание 13....40В. Нужно запитывать аналоговые цепи, выход 5В и цифру 3.3В, суммарный выход 3...7W ( разные конфигурации). Интересует высокий КПД и низкие помехи, гальваноразвязка обязательна (делаю без оптопары). По каждому выходу стоит свой DC/DC.
Вижу 3 схемы реализации, но не соображу на какой остановиться:
1. классический флай.
2. 2х транзисторный флай (с возвратными диодами в первичке). Думается, что КПД должен быть лучше по сравнению с 1 ( вот только на ск?)
3. 2х транзисторный форвард (с возвратными диодами в первичке), но без выходного дросселя.

2. лучше не будет, будет дороже. Такая схема чаще используется в случаях когда на заданное рабочее напряжение нет транзисторов.
Речь, я понял, идёт о преобразователе с самовозбуждением? И это в начале 21-го века?
Почему не сделать флай на МОП +контроллер (например UCC28...), простенько и со вкусом. Фирма TRACO в своих модулях 3-10 Вт так и поступает, и КПД и цена - нормальные. Другие решения на таких мощностях и у других фирм наблюдаю очень редко.
Да, а транс можно сделать на колечке из мо-пермаллоя.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 4 2009, 11:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Mar 4 2009, 12:04
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:42) *
Есть батарейное питание 13....40В. Нужно запитывать аналоговые цепи, выход 5В и цифру 3.3В, суммарный выход 3...7W ( разные конфигурации). Интересует высокий КПД и низкие помехи, гальваноразвязка обязательна (делаю без оптопары). По каждому выходу стоит свой DC/DC.
Вижу 3 схемы реализации, но не соображу на какой остановиться:
1. классический флай.
2. 2х транзисторный флай (с возвратными диодами в первичке). Думается, что КПД должен быть лучше по сравнению с 1 ( вот только на ск?)
3. 2х транзисторный форвард (с возвратными диодами в первичке), но без выходного дросселя.

а active clamp (forward) если попробовать, например lm5026
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 12:24
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Спасибо, на этом и остановился, флай на UCC+ключ+DC/DC по выходу. Кольцо не технологично, закладывыю EFD20 (может быть EFD15, еще не оптимизировал)

Цитата(sup-sup @ Mar 4 2009, 14:04) *
а active clamp (forward) если попробовать, например lm5026

Какой выигрыш по КПД и уровню помех, по сравнению с флаем?
На сколько оправдано лепить active clamp (forward) на 3Вт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Mar 4 2009, 14:54
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 15:24) *
Какой выигрыш по КПД и уровню помех, по сравнению с флаем?
На сколько оправдано лепить active clamp (forward) на 3Вт?

Выигрыш будет за счет значительного уменьшения потерь на рассеяние (накопленная в clamp-конденсаторе энергия идет во вторичку сразу в отличие от более длинного пути с диодами - обратно в питание и в следующем цикле опять во вторичку), а также легкого применения полевиков на выходе, что при низковольтном выходе ощутимо повысит кпд. Все зависит от соотношения требований к кпд и к цене.
Насчет 3-7W, я делал меньше ватта, правда на рассыпухе, и эффект повышения кпд был.
Теоретически, в этом варианте все идеально, так как все ключи - полевики. Нет ни одного диода.

Сообщение отредактировал sup-sup - Mar 4 2009, 15:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 19:04
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 15:24) *
Спасибо, на этом и остановился, флай на UCC+ключ+DC/DC по выходу. Кольцо не технологично, закладывыю EFD20 (может быть EFD15, еще не оптимизировал)


Какой выигрыш по КПД и уровню помех, по сравнению с флаем?
На сколько оправдано лепить active clamp (forward) на 3Вт?

Я думаю, всё таки EFD15, на 20-ке мы делаем 30-ти ваттники.
В active clamp (forward) на управление больше потратишь чем выиграешь (и мощности и денег). Вот когда задашь вопрос про 150 - 200 Вт, я первый посоветую active clamp (forward) или мост с фазовым управлением (скорее на 500 -1000 и на сетевое напряжение).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Mar 4 2009, 19:40
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 22:04) *
В active clamp (forward) на управление больше потратишь чем выиграешь (и мощности и денег). Вот когда задашь вопрос про 150 - 200 Вт, я первый посоветую active clamp (forward) или мост с фазовым управлением (скорее на 500 -1000 и на сетевое напряжение).

В деньгах дороже (~$1.5 контроллер + дополнительный полевик + полевики вместо выходных Шоттки. А потери мощности в управлении, откуда они? 5026 потребляет до 5 мА и все. Действительно, их обычно применяют при больших мощностях, но может быть ситуация, когда надо выцарапывать кпд при малой мощности. Если питание батарейное, то естественно иметь максимально возможный кпд.
И по ЭМС автору темы требуется хорошее состояние, а это обеспечивает active clamp лучше предложенных.
Основной минус - более долгая разработка, так как схема сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 4 2009, 20:13
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(sup-sup @ Mar 4 2009, 22:40) *
В деньгах дороже (~$1.5 контроллер + дополнительный полевик + полевики вместо выходных Шоттки. А потери мощности в управлении, откуда они? 5026 потребляет до 5 мА и все. Действительно, их обычно применяют при больших мощностях, но может быть ситуация, когда надо выцарапывать кпд при малой мощности. Если питание батарейное, то естественно иметь максимально возможный кпд.
И по ЭМС автору темы требуется хорошее состояние, а это обеспечивает active clamp лучше предложенных.
Основной минус - более долгая разработка, так как схема сложнее.

Если б это всё было "в одном кристале" как у альянса Linear Technology and Power-One ( http://www.power-one.com/board-mount/ ), то было б здорово.
Попробовать, конечно можно...

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 4 2009, 20:17


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016