реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Максимальная входная частота, MAX3000А
zombi
сообщение Feb 26 2009, 20:40
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Господа, подскажите плиз.
В даташите на EPM3256A написано следующее :

Maximum internal global clock frequency
Speed Grade -7 = 126.6 MHz
Speed Grade -10 = 95.2 MHz

В устройстве используется 100.7 MHz.
Собрал два усторойства, одно на 3256ATCxxx-7 другое на 3256ATCxxx-10.
Оба работают отлично.
Подскажите как Вы думаете:
можно ли в серии использовать 3256ATCxxx-10 ? Или из за расброса параметров некоторые альтеры не будут работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шурила
сообщение Feb 26 2009, 21:33
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 28-07-07
Из: Кишинев
Пользователь №: 29 434



Цитата(zombi @ Feb 26 2009, 22:40) *
Собрал два усторойства, одно на 3256ATCxxx-7 другое на 3256ATCxxx-10.
Оба работают отлично.

Одно время ALTERA собирались делать на чипах двойную маркировку, типа -7 коммерческое, -10 военное.
если для серии то ставить надо закладываясь на параметры, иначе себе может быть дороже 01.gif
более того когда то нас учили, что запас по параметрам должен быть для коммерческих 0.7, а для военных 0.5 ! (было это правда, страшно подумать, в прошлом веке)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Feb 27 2009, 02:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Шурила @ Feb 27 2009, 00:33) *
Одно время ALTERA собирались делать на чипах двойную маркировку, типа -7 коммерческое, -10 военное.
если для серии то ставить надо закладываясь на параметры, иначе себе может быть дороже 01.gif
более того когда то нас учили, что запас по параметрам должен быть для коммерческих 0.7, а для военных 0.5 ! (было это правда, страшно подумать, в прошлом веке)

Думаю Вы правы.
Но что значит "коммерческих 0.7, а для военных 0.5" ?
Если максимально допустимая частота для микросхемы к примеру 100.0 MHz, то какую максимальную частоту можно подать на её в устройстве для коммерческих целей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шурила
сообщение Feb 27 2009, 06:56
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 28-07-07
Из: Кишинев
Пользователь №: 29 434



Цитата(zombi @ Feb 27 2009, 04:06) *
Но что значит "коммерческих 0.7, а для военных 0.5" ?

Тогда это больше относилось к пассивам - если резистор 1Вт, то загружать его не более 0.7Вт.
Что касается частоты, то лучше по возможности не использовать мах параметры, хотя конечно если фирма декларирует "Speed Grade -7 = 126.6 MHz" то оно так и будет в диапазоне температур и питания.
Кроме того у ALTERA есть в Quartus Timing Analyzer - смотрите - там по честному.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Feb 27 2009, 08:12
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Фраза
Цитата
Maximum internal global clock frequency

Означает, что это именно максимальная глобальная частота. Т.е. от неё будут защёлкиваться регистры, но вот сможете ли Вы сделать так, чтобы остальной дизайн успевал от регистра к регистру через комбинаторику пропускать сигналы за период тактовой частоты - это вопрос.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Feb 27 2009, 14:59
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Многое зависит от температуры эксплуатации. Чипы в исполнении индастри (на минусовые температуры) по параметрам менее быстрые, но при работе в коммерсиал диапазоне могут работать шустрее. Т.е микросхема с градацией скорости -8 в индастри примерно то же, что и -7 в коммерц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Mar 4 2009, 21:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Ув. знатоки альтеры!
Еще раз очень прошу Вашего совета и помощи!
Ну, очень хочется выиграть в цене и доступности альтеры со Speed Grade-10.
Приведу часть своей схемы где используется GCLK.
GCLK поступает только на вход одного счетчика и на группу D-триггеров и больше нигде не используется.
Шина адреса Ain1...Aout формируется из сигналов RD и WR частота которых в четыре раза ниже GCLK.
Может ограничение максимальной тактовой частоты (95.2 MHz) при таком использовании не важно?
Ведь условие Tcl=Tch=4нс выполняется и все остальные параметры Txx меня устраивают.
Кроме ограничения Fcnt. У меня частота 100.7 MHz.
Поскажите сильно ли я рискую заказывая альтеры со Speed Grade-10???



ЗЫ. И в симуляторе все ОК и при -7 и при -10.
Правда есть небольшой сдвиг фазы, но для меня это не существенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shtirlits
сообщение Mar 4 2009, 23:02
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905



Цитата(zombi @ Mar 5 2009, 00:38) *
Приведу часть своей схемы где используется GCLK.
Поскажите сильно ли я рискую заказывая альтеры со Speed Grade-10???
ЗЫ. И в симуляторе все ОК и при -7 и при -10.

Симулятор тут ни при чем.
Эта часть схемы имеет право не работать как надо.
Я бы не стал так рисковать, если задача не в стиле геймеров оверклокеров.
Но если клок на 100MHz не избежать, то не судьба, как ни выкручивайся, а уверенности не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Mar 5 2009, 02:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Shtirlits @ Mar 5 2009, 03:02) *
Симулятор тут ни при чем.

И всетаки я не понимаю.
Мне кажется что симулятор должен формировать временную диаграмму с учетом самых худших (больших) возможных временных задержек?
И зачем вообще выводить абсолютно работоспособную диаграмму для такой входной тактовой частоты (заведомо больше максимально допустимой) при которой не все чипы будут работать?
НЕ ПОНИМАЮ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Mar 5 2009, 04:34
Сообщение #10


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(zombi @ Mar 4 2009, 20:23) *
И всетаки я не понимаю.
Мне кажется что симулятор должен формировать временную диаграмму с учетом самых худших (больших) возможных временных задержек?
И зачем вообще выводить абсолютно работоспособную диаграмму для такой входной тактовой частоты (заведомо больше максимально допустимой) при которой не все чипы будут работать?
НЕ ПОНИМАЮ


потому как вы сами задаете условия моделирования. Задайте температуру в +125 градусов и посмотрите как поплывет ваш дизайн. По умолчанию моделируется в комнатных условиях.
Кстати что пишет тайм квест ?

Ну и если устройство единичное, погоняйте девайс в печке/холодильнике на 100/-40 пару суток. если выживет то используйте %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shtirlits
сообщение Mar 5 2009, 12:00
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905



Цитата(des00 @ Mar 5 2009, 07:34) *
Ну и если устройство единичное

Ради одного экземпляра экономить несколько баксов не станут.
С другой стороны, если серийное производство будет предусматривать тестирование "разогнанных" экземпляров, то это может стать оружием против конкурентов. Все используют дорогие микросхемы, а наши люди применят дешевые да еще и каждый экземпляр потестируют в жестких условиях сутки.
Вопрос лишь в том, чтобы цена тестирования была меньше разницы в цене -7 и -10 спидгрейда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Mar 6 2009, 06:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Shtirlits @ Mar 5 2009, 15:00) *
Ради одного экземпляра экономить несколько баксов не станут.
С другой стороны, если серийное производство будет предусматривать тестирование "разогнанных" экземпляров, то это может стать оружием против конкурентов. Все используют дорогие микросхемы, а наши люди применят дешевые да еще и каждый экземпляр потестируют в жестких условиях сутки.
Вопрос лишь в том, чтобы цена тестирования была меньше разницы в цене -7 и -10 спидгрейда.

А потом прикупят партию без технологицкого запаса и огребут геморроя на все деньги. ;О)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladz
сообщение Mar 6 2009, 11:53
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 17-06-04
Пользователь №: 39



На самом деле эта Maximum internal global clock frequency всего лишь оценочный параметр. На этой частоте гарантированно будет работать 16-битный счетчик во всем диапазоне температур и питания. Делать вывод о работоспособности вашего проекта только по данным об этом счетчике, думаю, рановато.

Внутренняя частота global clock действительно ограничена условием Tcl=Tch=4нс, так что там есть запас. На мой взгляд надо смотреть показания Static Timing Analyzer-а при экстремальных для проекта напряжениях и температурах (я думаю Quartus умеет это делать).

Если результаты STA в порядке и вы остаетесь в рамках температурного диапазона и питания, то почему бы и не использовать этот чип? Для уверенности можете накатать письмо с деталями в службу поддержки Altera и о результате рассказать нам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shtirlits
сообщение Mar 6 2009, 13:20
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905



Цитата(vladz @ Mar 6 2009, 14:53) *
На самом деле эта Maximum internal global clock frequency всего лишь оценочный параметр.

Командир, а 150MHz можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Mar 6 2009, 13:45
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Shtirlits @ Mar 6 2009, 16:20) *
Командир, а 150MHz можно?

Думаю, эта "мах интернал" частота ограничена сугубо входными ногами и соответствующими драйверами. ;О) Была бы в МАХ3000 ПЛЛ, там бы(внутри) и 200 и 250 бегало нормально. А так их тупо взять негде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016