реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> ESR электролитических конденсаторов
тау
сообщение Mar 4 2009, 22:45
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



А Вы не поняли? Разработчики искали ранее Hi Temp, сейчас Low ESR и пр. и чтобы обязательно прописаны циферки были, видно даже по отношению в этой ветке. Но по большому счету ничего практически не изменилось , за редким и действительно дорогим исключением. Что касается Hi Temp, у меня вообще случился прокол - повелся , а конденсаторы оказались даже хуже General type и было много брака и отказов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 5 2009, 06:40
Сообщение #32


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Baser @ Mar 4 2009, 18:58) *
Тантал всем хорош, только вот любит взрываться при больших начальных импульсных токах, поэтому его не рекомендуют применять в импульсных источниках.

Ну эт скорей от переполюсовки может быть- если в партии на одной-двух платах перепутали полярность кондера, то это незаставит долго ждать smile.gif Сам натыкался по неосторожности. Либо из-за неправильного расчета они могут перегреватся, т.к у тантала при той же емкости меньше объем чем у электролитов- теплу некуда деваться, вот их и разрывает. А так в импульсниках (правда токи до 2.5А) я только тантал и керамику ставлю. Несколько партий плат уже отработали и ничего не взорвалось smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 5 2009, 07:50
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Тантал дорог, годится только там где себестоимость ПКИ на серии непринципиальна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Mar 5 2009, 08:32
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(тау @ Mar 4 2009, 12:18) *
На больших скважностях импульсов (>>100) и импульсах короче 10мкс , получаемых от энергии дросселя (или трансформатора флайбэка) почти 100% уходит в нагрев ESR.


А такая скважность разве не признак холостого хода? При котором КПД вообще всегда равен 0.

И вообще, тема уклонилась далеко в сторону, причем тут все время смешивают в кучу активное сопротивление ESR и комплексное ( его модуль - импеданс ), которое включает в себя ESR.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 5 2009, 09:14
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
А такая скважность разве не признак холостого хода? При котором КПД вообще всегда равен 0.

чаще - да , признак ХХ . Мне однажды понадобилость сделать источник от 1...1,5 В до 50 на блокинг генераторе и с высоким КПД. Электролиты все пошли лесом smile.gif

Цитата
И вообще, тема уклонилась далеко в сторону, причем тут все время смешивают в кучу активное сопротивление ESR и комплексное
имхо дело в том что до 100КГц для ёмкостей менее десятков тысяч мкф , в большинстве случаев ESR по величине очень близок к импедансу. Учитывать 10-50nH имеет смысл не всегда, а емкостная компонента "теряется" на фоне ESR уже после 1..5 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 5 2009, 11:07
Сообщение #36


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Alexashka @ Mar 5 2009, 08:40) *
Ну эт скорей от переполюсовки может быть- если в партии на одной-двух платах перепутали полярность кондера, то это незаставит долго ждать smile.gif Сам натыкался по неосторожности. Либо из-за неправильного расчета они могут перегреватся, т.к у тантала при той же емкости меньше объем чем у электролитов- теплу некуда деваться, вот их и разрывает. А так в импульсниках (правда токи до 2.5А) я только тантал и керамику ставлю. Несколько партий плат уже отработали и ничего не взорвалось

Я, наверное, просто слишком размыто выразился. Уточню: много раз читал рекомендации не применять танталовые конденсаторы во входных фильтрах источников питания. Сейчас порылся, нашел две цитаты:
Цитата
Недостатком танталовых конденсаторов является относительно большое уменьшение ёмкости с увеличением частоты и повышенная чувствительность к переполюсовке и перегрузкам по напряжению, из-за которой рекомендуется использование с двойным запасом по рабочему напряжению, также как для обеспечения устойчивой работоспособности при температурах больших 85 градусов. Существует вероятность закорачивания при очень больших токах заряда при включении, сопровождаемого ярко-белой вспышкой и выделением дыма.

и еще из APPLICATION NOTE AN1518 - DESIGNING WITH L5973D, UP TO 2.5A HIGH EFFICIENCY DC/DC CONVERTER
Цитата
- Tantalum Capacitor.
Very good tantalum capacitors are coming available, with very low ESR and small size. The only problem is that they occasionally can burn if subjected to very high current during the charge. So, it is better avoid this type of capacitors for the input filter of the device. Infact, they can be subjected to high surge current when connected to the power supply.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 5 2009, 15:03
Сообщение #37


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Baser @ Mar 5 2009, 14:07) *
Я, наверное, просто слишком размыто выразился. Уточню: много раз читал рекомендации не применять танталовые конденсаторы во входных фильтрах источников питания. Сейчас порылся, нашел две цитаты:

и еще из APPLICATION NOTE AN1518 - DESIGNING WITH L5973D, UP TO 2.5A HIGH EFFICIENCY DC/DC CONVERTER


Да, тоже слышал про это, просто я всегда стараюсь сделать приличный запас, наверно поэтому с такой проблемой не сталкивался еще. А преимущества танталов для меня перекрывает их недостатки smile.gif

Кстати как вариант выгорания при больших бросках тока (если имеется индуктивность во входной цепи) -наложение переходного процесса на входное напряжение питани, в связи с чем напряжение на емкости на какоето время превышает макс.допустимое- происходит пробой. Наверно электролиты менее чуствительны к такого рода режимам работы, тут я не могу сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 15:20
Сообщение #38


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Alexashka @ Mar 5 2009, 18:03) *
Кстати как вариант выгорания при больших бросках тока (если имеется индуктивность во входной цепи) -наложение переходного процесса на входное напряжение питани, в связи с чем напряжение на емкости на какоето время превышает макс.допустимое- происходит пробой. Наверно электролиты менее чуствительны к такого рода режимам работы, тут я не могу сказать.

Дак ясно ж сказано - ток заряда (very high current during the charge). Включение питания это практицки КЗ (пока конденсатор не зярядится) - ток заряда ограничен только его ESR и всякими паразитными сопротивлениями. А если сделать ограничение inrush current, то мона, наверное, и тантал ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 6 2009, 08:04
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 18:20) *
Дак ясно ж сказано - ток заряда (very high current during the charge). Включение питания это практицки КЗ (пока конденсатор не зярядится) - ток заряда ограничен только его ESR и всякими паразитными сопротивлениями. А если сделать ограничение inrush current, то мона, наверное, и тантал ставить.

Мне физика процесса не понятна unsure.gif
А включение бывает разное, но слабо верится что в цепи питания нет никаких индуктивностей. А если они есть и есть большие токи (это следствие малого ESR и сопротивления проводов), то без переходных процессов не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 2 2009, 06:32
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Про физику.
Алюминив электролитич конденсатор.
При больших импульсных токах на участках фольги где протекает больше тока происходит нагревание. Иногда даже с вскипанием (и иногда он начинает надуваться, тогда БУМ...)-> Происходит увеличение толщины аксида анода (или фольга катода начинает в этом месте покрываться оксидом) -> Происходит постепенное уменьшение емкости, и увеличение ESR -> ..... и будет БУМ....

Тантал
При больших импульсных токах начинают образовываться металлич кристаллы (которые образуются из растворившегося металла катода под действием кислоты и высокой температуры). И в один прекрасный день кристалл замкнет катод и анод. и будет большой БУМ......

Советую посмотреть литературу о применениях конденсаторов. Не только разница в стоимости но и в функцион. назначении.
- Алюминий не герметичный
- Если Ал конденсатор выделяет газы значит он уже сдох
- Алюминий постепенно умирает, тантал сразу и со взрывом
- алюминий выдерживает большие токи, тантал сразу взрывается
- в принципе алюминий уже разработали на температуры от -60 до 105`C
- Алюминий высоковольнее тантала
- тантал 1200р, алюм 100р (5 приемка)
смотрите сами.
там кстати есть еще много заморочек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016