реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Объяснте про компьютерный вентилятор., Имхо он однофазен, по сути своей.
-=TRO=-
сообщение Mar 4 2009, 20:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Разобрал я недавно, самый обыкновеный компьютерный вентилятор.
Четырёхполюной якорь, чеыре вывода с обмоток, два транзистора и датчик. Размотал обмотки, оказалось обмотка одна в два провода. На одной ноге якоря мотается по часовой, на следующей по кругу против часовой, снова по, и снова против. Два конца разных обмоток с разных сторон сидят на плюсе, а два других на коллекторы транзисторов. Эмиттеры на миус. С датчика сигнал идёт на базу первого транзистора, его коллектор идёт на 1ю обмотку и на базу второго транзистора (через резистивный делитель), коллектор второго на 2ю обмотку. Всё.

Чёто я не совсем понял как такое может работать. Поскольку обе обмотки это по сути одна обмотка в 2 провода. Т.е. намотав одну обмотку и подключив к пполумостам вместо транзисторов мы бы получили тоже самое. Фактически однофазный безколлекторник. Трёхфазный - понимаю, двухфазный - тоже, однофазный - с трудооооом. Ладно, крутится такое чудо может, но у него должны быть мёртвые точки, когда хоть подавай напряжение, хоть нет, его не должно никуда тянуть (это я так думаю). Остановил его рукой и ме_е_едленно прокручиваю, тянет зараза уверенно в нужную сторону.

Дайте какую ни будь удобоваримую ссылку на теорию этого дела (на русском желательно, или на нерусском с картинками), или объясните по умному, что бы я понял.

Поиск пользовал, везде где нашол слишком мало конкретики. Чаще всего пишут что он двухфазный и приводят неверный график со сдвигом фаз на 90градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jonifer
сообщение Mar 4 2009, 20:23
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 821



Это две обмотка с общей точкой , датчик Холла и инвертор на транзисторе или всё в микросхеме - поочерёдно переключаются от положения ротора - потому и тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 4 2009, 20:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Не поочерёдно, а одновременно. Ничего нового не услышал. Ситуация пока не прояснилась.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - Mar 4 2009, 20:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorek
сообщение Mar 4 2009, 20:54
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 17-09-07
Пользователь №: 30 602



все правильно он написал про принцип работы просто не полносттью обьяснил и все. Якорь питается, а возбуждение сдлано на постоянных магнитах, при запитывания обной обмотки она образует с постоянными магнитами силу которая стремится ее поернуть так чтобы силовые линии магнитноо поля пронизывающие катушку и магнит имели минимальное расстояние(в исходном состоянии их магнитные оси сдвинуты на 90 градцсов ), т.е наподобие резинки( на простом языке), таким образом она поварачивается на 90 градусов, эта обмотка откл-ся, дальше вклюся вторая обмотка теперь она находится повернутой на 90 градусов относительно магнитной оси, и возбуждая теперь этй обмотку она описанным способом поварачивается опять на 90 градусов и так далее. Ничего же сложного.
Правда немного коряво описал, просто думаю вам так понятней будет, конечно можно было бы рисунок нарисовать, да просто о лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 4 2009, 21:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Тут у меня вопрос. У магнита сколько полюсов? (считая север и юг как 2) Завтра проверю. Чуствую появится ещё вопрос. Походу мне непомешал бы рисунок, а то гложут сомнения и противоречия какието.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 4 2009, 22:12
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Четыре. Двигатель двухфазный, без вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 4 2009, 22:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Вот не поленюсь, соберу полумосты из чё подруку попадёт и запущу на 1й фазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorek
сообщение Mar 5 2009, 04:15
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 17-09-07
Пользователь №: 30 602



с одной фазой он у тя повернется тока на 90 градусов, у магнита соответственно же полюса север и юг, таких две пары , как и у обмоток, если у тя будет одна обюмотка он встанет тока в одно положние.

при взаимодействии обмоток с магнитами создаются два пульсирующих поля , которые создают фактически вращающееся круговое магнитное поле, кот-е наводит ЭДС в обмотках, соответственно возникает сила наагничивающая кот-я стремится повернуть ротор так чтобы силовые линии возникающего контура имели минимальную длину (ну вощем как как магниты) у каждого полюса теперь происходит такой такой физ процесс , Так если теперь у тя пропадет одно пульсируещее поле (если питать тока одну обмотку) , то движок повернется мах на 90 градусов, ну если ты его не будешь постоянно потталкивать...
Как еще проще обьянит?? да это теория маломощных электрических машин проходит ее любой электритехник. Ну на крайняк в таких случаях хоть обращайся к книге и все... Все элементарно. не надо открывать че то новое. У меня уже слов не хваает.... ЧИТАЙТЕ!!!!
Подобно, но управление вентильноого двухфазного обсуждается в соседней теме http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=59826
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 5 2009, 05:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В таких вентиляторах еще и датчик Холла используется. По сигналу с него и происходит коммутация обмоток. Китайцы иногда даже ставят гибридную м/с со встроенным датчиком Холла и сборкой транзисторов.
Кстати, чтобы более точно определять положение ротора магнитопровод статора делают не просто как кольцо, разрезанное на 4 сектора, а сектора еще и разворачивают немного, относительно их центра. Так более точно определение момента переключения и направления вращения получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 5 2009, 06:40
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Есть разные вентиляторы, видел 2х и 3х фазные.
Принцип работы (искать BLDC) как у вентильного двигателя с постоянными
магнитами на внешнем роторе. Коммутация обмоток статора осуществляется
ИС с преобразователями Холла, которые срабатывают по магнитному полю
ротора. Ротор - постоянный кольцевой N полюсный магнит, как правило
эластомерный или ферритовый.
Картинка статора двухфазного 4 полюсного вент. двигателя с внеш. ротором.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 5 2009, 06:55


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 5 2009, 09:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Значит так, два вывода с катушек которые сидели на плюсе я от плюса отпаял и оставил соединёнными друг с другом. Оставшиеся 2 конца так и остались на коллекторах транзисторов. Коллекторы транзисторов я подтянул к плюсу резисторами по 50 Ом. Получилась одна обмотка подключенная к двум полумостам. Вентилятор потерял раза 3 в мощности, но ведёт себя точно также. Уверенно раскручивается в нужную сторону, и при останавливании и проворачивании рукой стремится в сторону вращения.
Я думаю что никто не будет сомневатся что двухфазников с двумя выводами не бывает. Это однофазник! Про работу двухфазников(у которых электрические фазы сдвинуты на 90градусов) и трёхфазников я всё знаю. Вопрос по поиску вменяемой теории остаётся открытым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 5 2009, 11:05
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Цитата(rezident @ Mar 5 2009, 09:32) *
В таких вентиляторах еще и датчик Холла используется. По сигналу с него и происходит коммутация обмоток. Китайцы иногда даже ставят гибридную м/с со встроенным датчиком Холла и сборкой транзисторов.
Кстати, чтобы более точно определять положение ротора магнитопровод статора делают не просто как кольцо, разрезанное на 4 сектора, а сектора еще и разворачивают немного, относительно их центра. Так более точно определение момента переключения и направления вращения получается.

Как то я не понял вогруг какого центра разворачивают сектора. И как это влияет на "определение момента переключения и направления вращения"
Где про это можно почитать? Как искать то хоть?

P/S Вообщето у меня какое то смутное де-жа-вю, что я про это уже гдето когдато слышал, чуствую в этом направлении копать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorek
сообщение Mar 5 2009, 14:38
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 17-09-07
Пользователь №: 30 602



перепаяв обмотки ты не получил однофазную систему, у тя все равно обе обмотки питаются , конструктивно у тя остались все те две обмотки и обе питаются, т.е. двухфазная же машина , подтянув резюками ты простоуменьшил ток в обмотках, вследствие уменьшил наводимую ЭДС, след-но уменьшил намагничивающую силу, след-но поэтому у тя и момент вентилятора ослаб. вот и вся теория. А машина то у тя вся равно осталась двухфазной. Вот если бы ты не питал одну обмотку из двух, то она была бы однофазной.

Имхо опыт у тя неправильный, читай электрические машины!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Mar 5 2009, 15:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



igorek
Там изначально одна обмотка со средним выводом, намотана она в два провода, последовательно заполняя все 4 секции. Я специально отбросил средний вывод (там где соединны оба провода по типу начало-конец), чтобы товарищам вроде тебя стало наконец понятно что это однофазная машина. Ну не бывает двухфазных и более машин всего с двумя выводами из железа(если конечно фазосдвигающая цепь не запрятана в само железо). И если я не буду питать одну (обмотку) из двух, то принципиально ничего не изменится (только мощи прибавится). Так что ты тоже читай электрические машины, я там наверно больше тебя понимаю. Пардон за резкость.

P/S Подождём более компетентных товарищей. (А пока читаю про элктрические машины)

Сообщение отредактировал -=TRO=- - Mar 5 2009, 15:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 5 2009, 16:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Подождём, пока начитаете компетентности )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 23:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016