реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ИБП 100 вольт на TopSwitch, проблемы с непрерывным режимом
wave48
сообщение Mar 5 2009, 11:16
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



1. Выбросить TL431 (она кроме прочего ещё и возбуждаться может), оставить обычную схему со стабилитроном.
2. Пересчитать транс вручную, правильно выбрать зазор.
3. Особое внимание уделить схеме рекуперации в первичной обмотке, правильно выбрать там RCD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 11:56
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 14:16) *
... Выбросить TL431 (она кроме прочего ещё и возбуждаться может) ...

А мужики-то (в Power Integration) не знают, лепят свои апликухи на TL431. И как оно только у них работает. Прям колдунство какое-то.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 5 2009, 12:03
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 14:56) *
А мужики-то (в Power Integration) не знают, лепят свои апликухи на TL431. И как оно только у них работает. Прям колдунство какое-то.smile.gif

Дело в мощности, разводке платы плюс дополнительных компонентах типа емкостей вкруг неё. Эти мужики предлагают нам самим решать такие вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 13:22
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 15:03) *
Дело в мощности, разводке платы плюс дополнительных компонентах типа емкостей вкруг неё. Эти мужики предлагают нам самим решать такие вопросы.

С чего бы это TL431 возбуждаться, если у нее есть местная ООС? И как это связано с мощностью? Разводка платы, конечно влияет, но она на все влияет, вплоть до полной неработоспособности девайса. Чем тут TL431 не угодила - решительно непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 5 2009, 13:35
Сообщение #20


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



В примерах на сайте PI я не нашёл ни одного источника (из EPR), работающего в непрерывном режиме. При переходе из прерывистого режима в непрерывный, фильтр из однозвенного превращается в двузвенный (как бы) и естественно меняется его АЧХ и преобразователь может оказаться неустойчивым (если неправильно посчитан). Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.
И вообще "...нам бы схемку аль чертёж..." biggrin.gif
А нашу птичку - TL431 попрошу не трогать, её просто нужно научить летать biggrin.gif Аналогичные Lm431 и FOD2712 по-норовистей будут, а их изготовители в своих аплах дают много лет одни и те же рекомендации biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 5 2009, 13:44
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 16:22) *
С чего бы это TL431 возбуждаться, если у нее есть местная ООС? И как это связано с мощностью? Разводка платы, конечно влияет, но она на все влияет, вплоть до полной неработоспособности девайса. Чем тут TL431 не угодила - решительно непонятно.

Опыт разработки таких источников такой вот и выше мощности. Возбуждается очень даже реально и при хорошей разводке, потому что, по сути, это генератор на одном опере. Смотрите её схему внимательнее. Ставьте, я не против. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 14:49
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 5 2009, 16:35) *
В примерах на сайте PI я не нашёл ни одного источника (из EPR), работающего в непрерывном режиме.

EPR34 - при 220 В в сети непрерывный режим, при 110 - разрывный.
Цитата(MikeSchir @ Mar 5 2009, 16:35) *
При переходе из прерывистого режима в непрерывный, фильтр из однозвенного превращается в двузвенный (как бы) и естественно меняется его АЧХ и преобразователь может оказаться неустойчивым (если неправильно посчитан). Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.

Двузвенный фильтр - это не самое страшное, с ним можно бороться и побеждать. smile.gif Главная неприятность в режиме непрерывных токов - нуль в правой полуплоскости. Вездесущий Ридли придумал способ как от него избавиться:
http://pearlx.snu.ac.kr/Publication/00066413.pdf
Но это - так, экзотика.

Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 16:44) *
Опыт разработки таких источников такой вот и выше мощности. Возбуждается очень даже реально и при хорошей разводке, потому что, по сути, это генератор на одном опере. Смотрите её схему внимательнее. Ставьте, я не против. biggrin.gif

Только смотреть, считать не надо? smile.gif В типовой схеме включения TL431 обратная связь - это конденсатор или RC-цепочка. Это 90 град. (больше ну никак не получится). А для возбуждения надо еще 90. Но, конечно, если постараться, то можно возбудить. Только надо хорошо стараться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 5 2009, 15:20
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 17:49) *
Только смотреть, считать не надо? smile.gif В типовой схеме включения TL431 обратная связь - это конденсатор или RC-цепочка. Это 90 град. (больше ну никак не получится). А для возбуждения надо еще 90. Но, конечно, если постараться, то можно возбудить. Только надо хорошо стараться.

Стараться не надо там, где нет никаких C в обратной связи, только R. Нарушение баланса входных токов опера плюс импульсные токи и помехи....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 15:26
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 18:20) *
Стараться не надо там, где нет никаких C в обратной связи, только R. Нарушение баланса входных токов опера плюс импульсные токи и помехи....

C где-нить обязательно нужно - это ж интегрирующее звено. Даже туалетный бачок без интегратора не обходится.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 6 2009, 07:24
Сообщение #25


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 17:49) *
EPR34 - при 220 В в сети непрерывный режим, при 110 - разрывный.

Приехали! С чего бы это? Скорее наоборот.
Действительно при напряжениях ниже 150 В DC он должен перейти в безразрывный режим при полной мощности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 6 2009, 07:52
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 6 2009, 10:24) *
Приехали! С чего бы это? Скорее наоборот.
Действительно при напряжениях ниже 150 В DC он должен перейти в безразрывный режим при полной мощности.

Да, напутал малость. smile.gif Конечно, наоборот.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smi-pp
сообщение Mar 11 2009, 18:53
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 3-02-09
Пользователь №: 44 349



[quote name='MikeSchir' date='Mar 5 2009, 16:35' post='556855']
преобразователь может оказаться неустойчивым (если неправильно посчитан).
/quote]
То есть предлагается не доверять PiExpert ?
[quote name='MikeSchir' date='Mar 5 2009, 16:35' post='556855']
Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.
/quote]
Получается что все расчёты делаются на постоянную нагрузку и переходы не желательны. Это из вашего опыта, или об этом где-то написано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2009, 21:49
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 22:53) *
Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.
Получается что все расчёты делаются на постоянную нагрузку и переходы не желательны. Это из вашего опыта, или об этом где-то написано?

Я согласен, что самое неприятное - переход из режима в режим. Это нужно исключать, хотя бы в режиме от 50 до 100% нагрузки..
А в одном режиме вроде все на практике работает устойчиво. И разрывный и непрерывный в сотнях экземпляров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016