реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос к людям разрабатывающие приборы для энергетической отрасли, LPC2138 и его устойчивость к сильным магнитным полям
asen
сообщение Mar 1 2009, 16:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 5-09-05
Из: Барнаул
Пользователь №: 8 220



Я занимаюсь разработкой приборов для малой энергетики соответственно они в последствии эксплуатируются в жестких условиях, то есть высокий уровень электромагнитных ударных полей и быстро изменяющиеся температура окружающей среды. И не так давно при испытании очередной дизельной электростанции мощностью 250КВт в процессе эксплуатации наблюдалось зависание процессора и его полное не функционирование до снятия питания причем не всегда это происходило в моменты включения выключения силового контактора или другова коммутатора а бывало просто во время работы ! Зависание такого рода ведет к очень плачевным последствиям другими словами оно не допустимо! Вопрос к людям работающим в схожих отраслях не было ли у вас такого и как боролись ?? Как временная мера был включен WDT но это очень опасное решенье так как время полного перезапуска системы достаточно большое и может привести к поломке ! Процессор работает на частоте 30МГц плата 4 слоя внутренние слои земля и +3.3 Конденсаторы на парах VDD VSS стоят 0.1мкФ кварц 20МГц сброс при запуске RC цепью 10К и 0.1мкФ !!! питание собрано из 24 в 5 на модуле DC-DC FDD03A а потом МС33269-3.3 Какие есть мысли ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
AlexN
сообщение Mar 3 2009, 15:03
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 2 2009, 12:53) *
Для начала прочитайте статейку с сахары : http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Иначе просто не о чем говорить.
Похоже, ранее Вы с EMC не сталкивались. 10-12 см, матричная клавиатура + 250КВт и токи почти килоампер.
Может, не стоило и браться?


+1. И про статейку, и про клавиатуру. Если клава прямо к ногам проца - никогда не победите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WDT
сообщение Mar 4 2009, 06:09
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 30-01-09
Пользователь №: 44 166



Как тут кто-то выше говорил, без проверки схемы и разводки вообще ничего не скажешь... Очень верно, а схему так и не показал?
Я для котельной делал контроллер -- просто развязал оптронами все, что можно. Там и сварку включали и вообще там много всяких помех -- ничего не зависало.
Если так часто зависает, то чего стоит подключить JTAG и посмотреть что происходит. Если и отладчик вываливается, то надо смотреть разводку платы и схему. Можно также глянуть температурный режим процессора.
Я же думаю -- глюки программы.
Да и вообще нафига использовать АРМ в таких устройствах -- там и 51-е прекрасно работают или аврки. Не уверен, что алгоритмы использующиеся в этой отрасли сильно сложные и скоростные и требуют каких-то особенных наворотов.


Цитата(AlexN @ Mar 3 2009, 18:03) *
+1. И про статейку, и про клавиатуру. Если клава прямо к ногам проца - никогда не победите.

Победить можно все и это все зависит от защиты входных цепей процессора и алгоритма обработки этой самой клавы.
Надо осциллографом посмотреть -- все сразу станет видно.
Да там просто может быть элементарный глюк -- например, через клавиатуру на ногу процессора приходит импульс с высокой частотой и превышающий порог переключения порта. Если при этом в программе обработки клавиатуры есть какой-либо цикл ожидания, то процессор "как бы" зависнет. Это просто как пример.
Видел сварочник с ЛПС 2148 на борту и графическим дисплеем -- прекрасно работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HEX
сообщение Mar 5 2009, 11:18
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 25-11-04
Из: Тула
Пользователь №: 1 228



Был похожий случай: пластиковый корпус, внутри плата с lpc2134, при воздействии статическим электричеством, например, снятие защитного полиэтилена с корпуса, проц достаточно стабильно зависает (при этом сильно грелся), лечилось только передергиванием питания, сброс не помогал.
Если кто знает просветите, возможность возникновения такой ситуации зависит от семейства проца или в любом случае соотношение качество разводки / уровеня помех?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Mar 5 2009, 14:44
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(HEX @ Mar 5 2009, 16:18) *
снятие защитного полиэтилена с корпуса, проц достаточно стабильно зависает

Какой ужас!

Как часто у Вас такой выброс энфёрна происходит?
Напылять токопроводящий слой краски внутри корпуса (и подводить его к мекке на плате) не пробовали?
Контур заземления (разоранное кольцо) на плате вокруг схемы имеется?
Свободное пространство на плате "залито"?
Под процом полигон имеется?

Фото внутреннего монтажа покажите.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 5 2009, 16:28
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(HEX @ Mar 5 2009, 15:18) *
Если кто знает просветите, возможность возникновения такой ситуации зависит от семейства проца или в любом случае соотношение качество разводки / уровеня помех?

Коллективный разум пришел к выводу, что любой контроллер можно выбить помехами (во всяком случае мне это удавалось), т.е. определяющее значение имеет качество проектирования.
Сравнение семейств некорректно, поскольку совместимость пин-ту-пин практически не встречается.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcdefg
сообщение Mar 5 2009, 18:10
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 23-01-06
Из: Msk
Пользователь №: 13 490



Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 5 2009, 19:28) *
определяющее значение имеет качество проектирования.


пользуясь случаем, хочу прорекламировать стОящую книжку -
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3721272/

по содержанию на четвёрочку (нет конкретных примеров), но в общем - должна быть у каждого на полке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
researcher
сообщение Mar 5 2009, 21:41
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616



Для общего развития....

2007 Кечиев Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры
Размер: 23078 KB

________rapidshare.com/files/201471779/Proektirovanie_pechatnyh_plat.rar


--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kochkuroff
сообщение Mar 6 2009, 05:30
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 27-10-04
Пользователь №: 990



LPC2148 нормально работал в составе комплекса, выдающего ток до 30кА. Магнитные поля там были порядка 10-20 кА/м. Релюхи срабатывали с отключенным питанием :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HEX
сообщение Mar 6 2009, 08:04
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 25-11-04
Из: Тула
Пользователь №: 1 228



Цитата(zhevak @ Mar 5 2009, 17:44) *
Какой ужас!

Я разводкой плат к счастью, а может, к сожалению не занимаюсь, и в этих вопросах мало компетентен. Это был просто случай из моего опыта. Фотку бы показал, да сейчас это платы уже нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asen
сообщение Mar 6 2009, 10:39
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 5-09-05
Из: Барнаул
Пользователь №: 8 220



Применение арм контроллера было обусловлено использованием ранее разработанной платформы на его универсальной основе !!! А зависание было вызвано низкой скоростью нарастания фронта на резете и некорректной работай процессора большой конденсатор впаяли туда при сборке !!! Так что теперь все ок ! А насчет криков может не стоило и лести так я в этой области уже 5 лет лазаю и полет нормальный все работает ! Статьи интересные конечно, но меня больше интересны практические методы эмуляции подобных помех для создания оборудования для тестирования приборов. Кто-то в такие направления двигался ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Mar 6 2009, 10:54
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(asen @ Mar 6 2009, 16:39) *
для создания оборудования для тестирования приборов. Кто-то в такие направления двигался ?

Да. Тестирование приборов на ЭМС. Минимально - микросекунды, наносекунды и статика.
Где тестировать, покупать приборы или договариваться в лабораториях - вопрос второй.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 6 2009, 11:41
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(asen @ Mar 6 2009, 13:39) *
Статьи интересные конечно, но меня больше интересны практические методы эмуляции подобных помех для создания оборудования для тестирования приборов.

Вообще-то здесь есть подфорум на эту тему.
Я пользуюсь "прибором", который мне подарили немецкие коллеги. Это коробочка и два клапана для воды, подключенные через кабель. Клапана поочередно включаются с частотой около 10 Гц. Если этим кабелем обмотать любое устройство, оно, как правило, начинает сбоить. smile.gif
Такой тест никакому стандарту не соответствует, но очень помогает в реальной жизни.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 6 2009, 16:59
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(asen @ Mar 6 2009, 13:39) *
А зависание было вызвано низкой скоростью нарастания фронта на резете и некорректной работай процессора большой конденсатор впаяли туда при сборке !!!

Посмотрите на пост номер 3 - он начинается с "сэкономили на ресетчике".
Цитата
А насчет криков может не стоило и лести так я в этой области уже 5 лет лазаю...

Ну и что?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 7 2009, 06:49
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 6 2009, 13:41) *
Я пользуюсь "прибором", который мне подарили немецкие коллеги. Это коробочка и два клапана для воды, подключенные через кабель. Клапана поочередно включаются с частотой около 10 Гц. Если этим кабелем обмотать любое устройство, оно, как правило, начинает сбоить. smile.gif
Такой тест никакому стандарту не соответствует, но очень помогает в реальной жизни.

Как интересно. А подробней? Модель прибора, изготовитель, фото? Суть "магического" действия? Спасибо!


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 7 2009, 17:15
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(smk @ Mar 7 2009, 09:49) *
Как интересно. А подробней? Модель прибора, изготовитель, фото? Суть "магического" действия? Спасибо!

Вы не поняли. Нет модели. Изготовителя тоже - фирма уже практически умерла. А тогда мы что-то совместное разрабатывали, ну и "ихние" инженеры собрали "прибор" из мусора для меня. Два реле, два клапана, два кабеля и что-то в качестве таймеров (даже не знаю что).
"Суть" в мощных электромагнитных импульсах при выключении индуктивной нагрузки.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016