реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Куда подключить терминатор?, Согласование линий
Paul
сообщение Oct 5 2005, 14:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



Привет All!
Есть задача: RC терминатор в виде последовательных резистора и конденсатора (конденсатор в землю). В общем виде вариант специализированных сборок и не RC терминаторов не рассматривается. Шина 2*32 разряда. Имеется желание сократить количество компонентов и сэкономить место.
Вариант решения: выделить подвешенный Plane (без DC потенциала), соединить его по AC с землей и подключить на него все резисторы. При этом надобность в конденсаторах на каждой линии отпадает и можно применить правила распределения питания к подвешенному Plane.
Вопросы: будет ли работать при частотах шины от 20 до 100МГц и что делать с потенциалом, наводимым сигналами шины?
PS: просьба обсуждать по-существу, без гадания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Oct 5 2005, 15:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



наверное к вечеру я ничего уже не понимаю. 32 шины через "АС" посадить на землю.
можете вы схему этой конструкции добавить.
где вход где выход и что термениторать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paul
сообщение Oct 10 2005, 05:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



Схема весьма сырая и находится в разработке, а смысл такой: шина двунаправленная, топология звезда, терминатор в центре, на шине 4 устройства - 2 FPGA, DSP, SDRAM, частота 100МГц (подробнее см. тему "как убить индуктивность вывода"). Сейчас каждый провод из 64 заземлен персональным RC терминатором. А задача состоит в следующем: убрать C из терминатора, но сохранить его RC смысл. Сделать это можно, заземлив все провода шины резисторами на свободный подвешенный (без DC потенциала) plane, а последний, в свою очередь привязать по AC к земле конденсаторами. В виде модели это выглядит как резисторы на каждом проводе соединяются в одну точку, а она соединяется через конденсатор с землей.
У меня есть некоторые соображения и сомнения в работоспособности данной конструкции на некоторых режимах, но хотелось выслушать мнение общественности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor_S
сообщение Oct 10 2005, 09:26
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 258
Регистрация: 3-08-04
Пользователь №: 434



W takih shemah nabljudaetsja t.n. "mezhsimwolnaja interferencija". Sutj takowa - potencial "plawajushej" shiny zawisit ot konkretnogo sostojanija WSEH linij shiny, t.e. porogowoe naprjazhenie ("threshold") zawisit ot konkretnogo sostojanija shiny. Poetomu, zaderzka raspostranenija w priemnikah, podkljuchennyh k takim obrazom terminirowannoj shine, zawisit ot togo, kakoe sostojanie shiny ("simwol") peredawalsja neposredstwenno pered tekushim simwolom.
W obshem, eto "ne estj horosho", no naskolko nehorosho - podskazhet raschet i simuljacija.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paul
сообщение Oct 10 2005, 09:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



Спасибо. Мысли, что такая структура "не есть хорошо" были и у меня, также понятно, что порог будет плавать в зависимости от состояния шины. Интересно также: можно ли это как-то победить и делал ли кто такие структуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 10 2005, 10:48
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Терминатор, заглушка, нагрузка и т.д. как не назови суть не меняется (применяеться преимущественно на высоких частотах и СВЧ). Так вот ента щтука всегда должна находиться на окончании линии (на конце smile.gif ), если она не нагружена (с соответствующим согласованием на приемник сигнала, т.е. к его входу).
Для чего это надо... что бы избежать потери сигнала, т.к. в противном случае сигнал будет излучаться во внешнюю среду (принцип работы антены).


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paul
сообщение Oct 10 2005, 11:48
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



To BVU.
Идеология цифровых линий не всегда пересекается с аналоговыми, особенно на хитрых структурах шин. Предлагаю посмотреть прикрепленный материал в теме "как убить индуктивность вывода". А расположение терминатора в центре найдено как оптимальное при моделировании распределения сигналов с учетом формы, времени распространения сигнала, топологии и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 11 2005, 06:19
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Paul @ Oct 10 2005, 15:48)
To BVU.
Идеология цифровых линий не всегда пересекается с аналоговыми, особенно на хитрых структурах шин. Предлагаю посмотреть прикрепленный материал в теме "как убить индуктивность вывода". А расположение терминатора в центре найдено как оптимальное при моделировании распределения сигналов с учетом формы, времени распространения сигнала, топологии и т.д.
*

По всей видимости Вы правы в том как выравнить форму и фазу распространения цифровых сигналов по шине, что бы они однозначно в требуемый момент такта системы оказались на входах приемников. Но сам термин - ТЕРМИНАТОР сдесь выглядит как бы неуместно, т.к. имеет совершенно другой смысл (ограничитель, и т.д. все, что связано с окончанием). Скорее всего это СОГЛАСОВАТЕЛЬ или КОМПЕНСАТОР для шины.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paul
сообщение Oct 11 2005, 07:12
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



Цитата(BVU @ Oct 11 2005, 09:19)
Но сам термин - ТЕРМИНАТОР сдесь выглядит как бы неуместно, т.к. имеет совершенно другой смысл (ограничитель, и т.д. все, что связано с окончанием). Скорее всего это СОГЛАСОВАТЕЛЬ или КОМПЕНСАТОР для шины.
*

Согласен, есть проблемы в терминологии, но так называют этот объект в зарубежной литературе и примерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 11 2005, 08:07
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Paul @ Oct 11 2005, 11:12)
Цитата(BVU @ Oct 11 2005, 09:19)
Но сам термин - ТЕРМИНАТОР сдесь выглядит как бы неуместно, т.к. имеет совершенно другой смысл (ограничитель, и т.д. все, что связано с окончанием). Скорее всего это СОГЛАСОВАТЕЛЬ или КОМПЕНСАТОР для шины.
*

Согласен, есть проблемы в терминологии, но так называют этот объект в зарубежной литературе и примерах.
*


Увы, и за рубьежом ("за рубьежом грибов - нет!" - Осенний Марафон) дураков и неучей хватает...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016