Вотжежблин. Вы поймите, что RS485, RS422 и CAN - совершенно разные вещи, они даже называются по-разному. Перечитайте все еще раз - самый удобный, быстрый и гибкий - RS422 c хабом. Альтернатива ему (только) эзернет.
RS485 и CAN - тоже не одно итоже и нужно выбирать который в каком случае лучше.

Я-то как раз всё понимаю. А вот вы - нет. Когда я пишу "драйвер RS485" или "драйвер CAN" это значит, что используется такая микросхема, а не протокол. Неужели не понятно?
А в том, что увеличив кол-во проводов и драйверов линии в 2 раза и добавив ещё кое что, можно несколько (меньше, чем в 2 раза) повысить скорость у меня никаких сомнений нет. Только тогда об экономии говорить уже не приходится.

Ну поймите, нельзя поставить одну вместо другой, в одном случае нужна одна, в другом - другая.


В моих кабелях идет по 4 пары. То, что вы 3 из 4 не используете, цену кабеля не уменьшает. И даже два драйвера RS422 стоят в два раза дешевле, чем один драйвер CAN. Впрочем, это уже неоднократный байан.

Вот именно. А вы в том случае, когда нужна одна поставили 2 других.

Я использую USB-шный кабель. Там всего 2 пары. Одна витая пара (провод потоньше) используется для передачи данных и одна невитая пара (провода потолще) используется для питания устройств.

Но даже один драйвер RS422 стоит дороже, чем один драйвер RS485, не говоря уже о соотношении цен у 2-х 422-х к одному 485-му. А то, что он будет использоваться в режиме CAN, его цену не увеличивает. Вот раньше не было драйверов CAN стойких к радиации, а драйвера RS485 такие были. И в сетях, работающих по протоколу CAN, (там где по ТУ радиация) использовали драйвера линии RS485. Что мешает использовать их так сейчас? Но уже не из-за радиации, а из-за цены. Хотя я лично бы не стал так делать из-за копеечной экономии.

Я уже задавал вопрос (в другой ветке) - поделитесь, зды, схемой. Только не драйвера, а ресивера физики CAN на трансивере RS485. То что я видел - не впечатлило. Хотя один из таких вариантов на печатке у меня потенциально заложен.



А я знаю, почему я так сделал. И совсем не потому, о чем вы пишете.


Так он же короткий. А паять его произвольной длинны - не подарок.


Нет, для меня RS485 - $0.5, RS422 - $0.3

зы: а там где считают радиацию, цену не считают - вы могли ставить что угодно по какой угодно цене.

Не хватит.



Да забудьте Вы про общую шину. В системе со свичами нет таких проблем. Коллизии могут возникать в соединении свича и Вашего устройства только в том случае, если режим работы - полудуплекс. И то, в соединении точка-точка это совсем не страшно.

Я уже признавался, что с эзернетом знаком плохо, поэтому тут спорить не могу. Однако у наших конкурентов используется 100 мбит эзернет, а я сделал 125 кбод CAN. И по всем времянкам у нас явный выигрыш, несмотря на в 800 раз меньшую скорость. В т.ч. и при горячей замене.

Я схемы не знаю, т.к. в таком включении драйвер RS485 ни разу не использовал и у тех, кто использовал, схему не смотрел. Да и вообще, можно-ли такое включение назвать схемой?
На всякий случай напишу как сделал бы я:
1. Вход TX сажаю на землю.
2. На вход TXE завожу инверсные данные. Некоторые процы позволяют инвертировать выход USART, а если нет, то инвертировать лучше всего на развязке. Вроде бывают драйвера RS485 где передача разрешается нулём. Тогда инвертировать данные не надо.
3. Изменяю номиналы резисторов у терминаторов. Тот, который между A и B - вместо 120 Ом ставлю 240 Ом. Те, которые от A к +5 вольтам и от B к земле - вместо 510 Ом ставлю 120 Ом. Всё.
Возможно с номиналами я не прав. Лучше спросить у тех, кто так делал. Возможно они ставили всего 2 резистора. Оба по 60 Ом. От A к +5 вольтам и от B к земле. Или 3 резистора все по 180 Ом. Или ещё как.

А что вас могло не впечатлить, или, наоборот, впечатлить в данной схеме?

Продаётся в бухтах по 50 и 200 метров, а мне длиньше не надо, поэтому сращщивать ни разу не приходилось.

Я с радиацией не работал. Я просто спросил у тех, кто работал, почему они используют драйвера RS485 в сети CAN.

Любой вариант получается ассиметричным как по напряжению, так и по току. Для кановского приемника это как бы нормально, а для 485/422 уже нет. Поэтому передать - не проблема, проблема принять. Или все равно ставить CAN на прием.


Гонял в симуляторе абсолютно разные варианты, в т.ч. предложенный - все не то. Хотя работать оно будет.


Подклюениче через клеммники, под винт ?


Без разницы, там далеко не бюджетные решения и другие критерии - можно не экономить (точнее нельзя экономить).

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 6 2009, 20:04

Откуда там может появится ассиметрия, если гальванической связи никакой нет? Т.е. есть только по A и B, а земли-то не соединены. Глюк в симуляторе?

Пайка. Разъёмы DB9.

Ну как же, какой глюк ? В одном случае напряжение 5 вольт, в другом - 5 * 240 / 480 = 2.5. Сопротивление драйвер - около 0, сопротивление растяжек - 120 ом.


Не, неудобно. Я было подумал, что вы стандартные шнурки используете. А так выгоды никакой.

Поставте два по 60 Ом - будет 5 вольт. А если уж надо совсем симметрично, то между A и B 120 Ом, а на них источник тока 5/120=42 милиампера и будет вам счастье. Но у драйвера вовсе не около 0 сопротивление. Гляньте осциллографом в реальной линии. Насколько я помню - там что-то около 2.5 вольт и есть. Поэтому и номиналы такие предложил.

Выгода в том, что кабель экранированный. Но можно и стандартные шнурки - они до 5 метров бывают. Но риск нарваться на очень китайские.

И это симулировал. Все муть.
2.5 у кмос, 3.5 у биполяров. У меня заложено три резистора на приемнике (как у вас) и два диода + два резистора последовательно на передатчике.


А чем витая пара для эзернет не устраивает ? Тоже есть и экранированная, и паять не нужно.

Почему муть? Работать ведь будет. Но драйвер CAN лучше по всем параметрам кроме цены. А по цене хуже незначительно.
Но если цена - это ваше всё, то предложу другой способ. После передачи каждого байта передатчик на 1 бит отключается и слушает линию. И если там 0 - стоп. Это можно за счёт передачи с 2-мя стоповыми битами сделать (2-й не передавать). А чтоб процессор не загружать - выходом таймера передатчик у RS485 отключать.

А чем она лучше? А паять нужно из-за надёжности. Да и обжать 2 проводка в 1 контакт невозможно.

Потому что нужен гарантированный мегабит, а тут фронты перекошены даже без помех.


Тем, что паять не нужно.

А разве это плохо? Некоторые драйверы RS485 специально фронты заваливают. Есть разные для разных скоростей. Есть и для 125 кбод и для 1 мбод и для 10 мбод.