реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с БП на TOP225...
gol
сообщение Mar 6 2009, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 6 2009, 10:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Этот трансил самое ответственное звено такого источника. Предлагаю добавить к нему RCD цепочку, посчитанную хотя бы в PIExpert. Дело в том, что энергия, запасаемая в трансе во время прямого хода должна где-то выделяться и растет с увеличением мощности. До 1.5А с этой задачей трансил справляется. Схема удваивает напряжение на первичке и на трансиле "высаживается" мощность примерно равная (310-200)*ток первички. Посчитай. RCD цепочка же рекуперирует эту энергию во входную емкость. Во время прямого хода происходит заряд её конденсатора, во время обратного его разряд и потери на нагрев незначительны. Ещё, навскидку зазор в трансе слишком велик, нормальная величина 0.2-0.3 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 10:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gol @ Mar 6 2009, 12:30) *
Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 6 2009, 11:19
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Что-то не вижу, где КСВ цепь посчитать... ( у меня сейчас версия 6.5 )...А для старых TOP можно ПО найти ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2009, 12:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 14:54) *
Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.

Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.
Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 6 2009, 12:11
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Хорошо, вопрос - как оценить индуктивность рассеяния моего трансформатора ? Можете ли примерно указать номиналы элементов демпфера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 6 2009, 17:43
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 18:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 14:07) *
Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.

Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.

Цитата
Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)

Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.

Цитата(gol @ Mar 6 2009, 19:43) *
Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 6 2009, 18:52
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(gol @ Mar 6 2009, 20:43) *
Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность. Сравнить результат. Но боюсь, что и это будет неправильно. Уменьшай зазор, не меняя пока число витков - верещание из-за того, что или намотка "слабая", т.е. провод не натянут или вылетаешь из непрерывного режима. Конденсатор, надеюсь, пленочный вольт на 450-630 поставил?

Сообщение отредактировал wave48 - Mar 6 2009, 18:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 19:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 20:52) *
Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность. Сравнить результат. Но боюсь, что и это будет неправильно. Уменьшай зазор, не меняя пока число витков

Не советую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2009, 19:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 22:19) *
Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.
Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.
Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?

Кажется, у Вас расплывчатые формулировки и неясность с терминами. Индуктивность рассеивания характеризует не "выбросы", а степень потокосцепления обмоток. Насколько поле, создаваемое одной обмоткой совпадает по форме и местоположению с полем другой обмотки при тех же ампервитках. Индуктивность рассеивания тем меньше, чем тоньше, протяженнее и плотнее друг к другу намотаны обмотки.
Можно как угодно располагать сердечник, менять зазор, а индуктивность рассеивания при данной намотке не изменится. Какой-то постоянный процент энергии не будет передаваться от первичной обмотки ко вторичной.
Увеличение зазора или конструкция дросселя с разомкнутым магнитопроводом приводит только к распространению поля за пределы магнитопровода, "выпиранию" магнитных силовых линий возле стыка половин магнитопровода. Это может привести к дополнительным потерям, если вблизи зазора есть ферромагнетики, но к индуктивности рассеивания никакого отношения не имеет.
Не вижу необходимости стремиться к какому-то каббалистическому зазору в 0.5мм. Успешно применяют зазоры и 0.1 и 3-4 мм. Сколько нужно по расчету. Это величина вторичная, выбирается из допустимого размаха индукции при заданном токе и витках. Хорошую программу для расчета своих сердечников дает "ЭПКОС".
Умощнение стабилитрона транзистором - "что-то новенького за демферные цепи". Похоже, никто больше не додумался так замысловато заменить резистор для простого рассеивания тепла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 20:00
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Microwatt, у меня личный опыт, и проблем с теорией я не испытываю. Я уже дал свои рекомендации, могу и теоретически обосновать, но мне лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 6 2009, 20:49
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 22:37) *
Не вижу необходимости стремиться к какому-то каббалистическому зазору в 0.5мм. Успешно применяют зазоры и 0.1 и 3-4 мм. Сколько нужно по расчету. Это величина вторичная, выбирается из допустимого размаха индукции при заданном токе и витках. Хорошую программу для расчета своих сердечников дает "ЭПКОС".

Вот-вот. Чел померил индуктивность обмоток где-то на 1мА, посчитал похоже тоже на малый ток. Поэтому "пропехнуть" свою мощность сквозь зазор сейчас не может. biggrin.gif wassat.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 7 2009, 00:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 21:52) *
Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность.

Хм... Очень любопытный способ...
Вообще-то, принято измерять индуктивность рассеивания, измеряя индуктивность первичной обмотки при замкнутых накоротко вторичных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 7 2009, 03:26
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Спасибо всем принявшим участие smile.gif , дальнейшие опыты после праздников...
Цитата
Цитата(Microwatt @ Mar 7 2009, 06:12) *

Хм... Очень любопытный способ...
Вообще-то, принято измерять индуктивность рассеивания, измеряя индуктивность первичной обмотки при замкнутых накоротко вторичных.

Чем можно обьяснить более чем странный полученный мной результат ? Несовершенством прибора ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016