реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с БП на TOP225...
Methane
сообщение Mar 7 2009, 07:36
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gol @ Mar 7 2009, 05:26) *
Спасибо всем принявшим участие smile.gif , дальнейшие опыты после праздников...

Чем можно обьяснить более чем странный полученный мной результат ? Несовершенством прибора ?

Несовершенством нашего мира. Ничего странного у вас нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Mar 7 2009, 10:12
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) *
Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.


Проблема в измерении китаезким прибором в том, что индуктивность меряется на относительно низкой частоте, и активное сопротивление обмотки вносит очень большую ошибку.
Правильнее всего оценивать индуктивность рассеяния уже в преобразователе из анализа частот паразитных колебаний непосредственно за "шпилькой", и по окончании прямого хода. В первом случае частота колебаний определяется индуктивность рассеяния и паразитной емкостью транса/ключа, во втором - индуктивностью намагничивания и той же самой емкостью. Поэтому знаю индуктивность намагничивания индуктивность рассеяния находится легко smile.gif
Энергия, выделяемая на снаббере зависит не только от индуктивности рассеяния (иногда при этом полезно учесть паразитную индуктивность выходных цепей), но и амплитудой выброса. Если поставите сапрессор не на 200В, а на 220В - греться будет меньше. Вообще говоря, потери в RCD снаббере ощутимо меньше - там серьезный вклад вносит время восстановления диода, особенно если диод выбрать правильно smile.gif Для топов все таки стоит наверное RCD снаббер страховать трансилом, в отличии от обычных полевиков ключи топов шпилькой выбиваются на раз..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 7 2009, 10:58
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 12:12) *
Проблема в измерении китаезким прибором в том, что индуктивность меряется на относительно низкой частоте, и активное сопротивление обмотки вносит очень большую ошибку.

Ничерта тем тестером не померяеш серьезного. Нужен нормальный 4х проводный прибор в котором можно задать частоту измерения, ток итд. Та китайская фигня годится только правильность расчета транса оценить, проницаемость сердечника прикинуть и все в общем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 7 2009, 13:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Mar 7 2009, 13:58) *
Ничерта тем тестером не померяеш серьезного. Нужен нормальный 4х проводный прибор в котором можно задать частоту измерения, ток итд. Та китайская фигня годится только правильность расчета транса оценить, проницаемость сердечника прикинуть и все в общем.

У меня под рукой UT603 из разряда китайской фигни. По отношению к старому доброму совдеповскому сундуку показания отличаются на 2-3%. И достаточно хорошо согласуются с паспортными данными стандартных трансформаторов при индуктивности первички 400-2000мкГн и индуктивности рассеивания 10-60 мкГн.
Достаточно хорошо все получается и при измерении стандартных дросселей SUMIDA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 7 2009, 17:30
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Mar 7 2009, 15:46) *
У меня под рукой UT603 из разряда китайской фигни. По отношению к старому доброму совдеповскому сундуку показания отличаются на 2-3%. И достаточно хорошо согласуются с паспортными данными стандартных трансформаторов при индуктивности первички 400-2000мкГн и индуктивности рассеивания 10-60 мкГн.
Достаточно хорошо все получается и при измерении стандартных дросселей SUMIDA.

У меня под рукой MY6243. Могу сказать одно: ГАВНО! Индуктивность рассеивания им не померять нормально. Я работал с нормальным (какой-то японский, за много киллобаксов, стационарный), вот там был рулез! Можно было задать частоту, можно было поставить ограничения на напряжения, токи, можно было взять кусок провода (несколько сантиметров к примеру), и померять индуктивность именно этого куска провода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Mar 7 2009, 19:13
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 13:12) *
Правильнее всего оценивать индуктивность рассеяния уже в преобразователе из анализа частот паразитных колебаний непосредственно за "шпилькой", и по окончании прямого хода.

Обратного хода имелось ввиду ... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 00:22
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да кто ж угадает что тут имелось в виду..
Все, что угодно, только, похоже, не индуктивность рассеивания.
Колебания при одной и той же индуктивности рассеивания могут иметь самую разную частоту от паразитных емкостей трансформатора, ключа и монтажа. Кроме того, их вообще может не быть в режиме непрерывного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Mar 8 2009, 01:04
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 03:22) *
... Кроме того, их вообще может не быть в режиме непрерывного тока.

Так нужно кратковременно войти в режим разрывных токов при помощи пинцета и увидеть хоть один период колебаний. Два уравнения, две неизвестных (Ls и суммарная Cd). Далее понятно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 08:24
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vokchap @ Mar 8 2009, 05:04) *
Так нужно кратковременно войти в режим разрывных токов при помощи пинцета и увидеть хоть один период колебаний. Два уравнения, две неизвестных (Ls и суммарная Cd). Далее понятно....

А откуда нам известна суммарная емкость?
Частота колебаний описывается одним уравнением. А что можно взять в качестве второго для системы?
Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста. Попробуйте вернуть изготовителю партию трансформаторов на том основании, что частота свободных колебаний Вам не понравилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Mar 8 2009, 08:47
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) *
А откуда нам известна суммарная емкость?
Частота колебаний описывается одним уравнением. А что можно взять в качестве второго для системы?
Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста. Попробуйте вернуть изготовителю партию трансформаторов на том основании, что частота свободных колебаний Вам не понравилась.


На самом деле все очень просто! В готовом блоке ставим маленькую нагрузку, что бы был глубокий дисконтинус. Видим две области гармонических колебаний - "борода" за шпилькой, и низкочастотные колебания по окончании обратного (виноват, в предодущей мессаге ошибся) хода. По низкочастотным колебаниям легко найти величину паразитной емкости транс/ключ - ее тоже очень полезно знать для расчета потерь в силовом ключе например. Теперь по частоте высокочастотных колебаний за шпилькой легко находим величину индуктивности рассеяния. Метод совершенно честный, здесь нет никаких побочных погрешностей, поскольку все работает в реальной системе, где и будет работать. В-принципе, можно и не считать паразитную емкость - известны две частоты, одна индуктивность, и общая для обоих случаев емкость.
Проблема в том, что дешевым простым прибором рассеяние корректно померять сложно - как правило измерение происходит на низкой частоте, обычно 1 килогерц, реактивное сопротивление индуктивности оказывается очень малым, и активное сопротивление провода вносит громадную погрешность, поскольку величины их сравнимы. Прибор же не знает где активное сопротивление провода, а где реактивное индуктивности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 8 2009, 09:04
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) *
Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста.

Если бы все так просто было. Разве Вы не сталкивались с тем фактом , что рассчитанные потери от LS , измеренной например на частоте 1 кГц или даже 10 кГц не соответствуют реальным потерям на демпфере флайбэка? Измерение Ls зависит от частоты измерения, рекий производитель измеряет Ls на чем-то ином нежели 1к или 10к. Усложняет жизнь также и то , что при нескольких выходных обмотках не все в схеме являются номинально нагруженными, некоторые нельзя считать "замыкающими" в реальной работе, а при измерениях они могут замыкаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 8 2009, 12:21
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затихает....Господа, я только любитель, мне не до научных изысканий...Индуктивность рассеяния мне не померить ( да как я понял она и не должна оказаться слишком "необычной"), умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 8 2009, 12:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gol @ Mar 8 2009, 14:21) *
Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затихает....Господа, я только любитель, мне не до научных изысканий...Индуктивность рассеяния мне не померить ( да как я понял она и не должна оказаться слишком "необычной"), умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?

Параметры снаббера (сколько на нем будет выделяться) на прямую зависят от индуктивности рассеивания. А прибора чтобы ее нормально померять у вас нет. Сталобыть не заморачивайтесь, а просто подбором.
Ну разве что кондер можно посчитать. А вот сколько выделится, это уже фиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 12:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gol @ Mar 8 2009, 16:21) *
Вот я взбаламутил...
умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?

Вам же напряжение обратного хода через коэффициент трансформации известно?
Тогда, уменьшайте снабберный резистор, пока напряжение на нем под полной нагрузкой не будет на 20-30 вольт выше расчетного.
Это хорошо делать при пониженном входном, чтобы не спалить ключ. Мерять можно обычным тестером и стрелочным тоже. Вначале напряжение падает быстро, а потом появляется "полочка". Вот на грани нужно и остановиться. В зависимости от мощности, это может быть от нескольких килоом до нескольких десятков килоом. Для 50-ваттника по мощности 2W всегда хватает. Реально там бывает 0.5-1 ватт, смотря на какое напряжение и как удачно намотан трансформатор.
При дальнейшем уменьшении резистора он будет не только поглощать энергию от Ls, а и просто начнет потреблять, как дополнительный выход с нагрузкой.
Постоянная времени RC может варьироваться достаточно широко. Обычно, берут 5-10 периодов основной частоты. 3-10 тыс пикофарад будет неплохой среднепотолочной величиной.
Это должна быть керамика на 1-2 кV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gol
сообщение Mar 8 2009, 14:27
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Спасибо....Во вторник продолжим эксперименты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016