реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отвод тепла с мощных элементов
FormatCft
сообщение Mar 8 2009, 07:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Доброго времени суток!

Есть необходимость эффективно отводить тепло с площадки 60х60мм.

Нужно отводить мощьность 220Вт.

Охлаждение производится при комнатной температуре.

Желательно чтобы температура площадки не поднималась выше 35*C.

Охлаждать с помощью воды возможности нет.

Т.е. интересуют пассивные(радиаторы) или активные(радиатор+вентилятор [cooler]).

Возможно ли добиться заданных параметров?

Возможно что кто-то уже делал выбор?

Если да, то в какую сторону смотрели.
[Статьи по компьютерным кулерам читал. Слишком всё мутно в этом.]

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 8 2009, 07:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(FormatCft @ Mar 8 2009, 09:21) *
[Статьи по компьютерным кулерам читал. Слишком всё мутно в этом.]

Спасибо!

А что мутного? Я бы именно в этом направлении копал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 8 2009, 07:40
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Элемент Пельтье с последующим рассеиванием тепла на "взрослом" радиаторе - посмотрите классику жанра - Fisher, там можно подобрать. Ясно, что это поболее кулера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 8 2009, 08:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(FormatCft @ Mar 8 2009, 10:21) *
Нужно отводить мощьность 220Вт.
...
Желательно чтобы температура площадки не поднималась выше 35*C.

Это где-то тепловое сопротивление 0.04...0.05 C/W smile.gif воздушное smile.gif охлаждение в комнатных условиях , говорите sad.gif
Цитата
А что мутного? Я бы именно в этом направлении копал.

Только вот лучшие "компьютерные" воздушные примерно на порядок БОЛЬШЕЕ тепловое сопротивление обеспечивают.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 08:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну, 35С , пожалуй, слишком оптимистично. Если окружающая 35С, то где же перепад температур? За счет чего тепло отводить?
При температуре градусов в 70-80 можно надеяться сдуть такое тепло. Площадка должна быть медной и сидеть на радиаторе с подошвшй миллиметров 6-8, минимум. В сварочнике два 80мм вентилятора с радиатора 80х300мм + ребра 25мм что-то похожее сдувают.
При перепаде температуры в 30С с одного кв см радиатора сходит 40-50 милливат. При хорошем обдуве можно это умножить на 8-10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 8 2009, 08:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(zltigo @ Mar 8 2009, 10:08) *
Только вот лучшие "компьютерные" воздушные примерно на порядок БОЛЬШЕЕ тепловое сопротивление обеспечивают.

Смотря какая температура воздуха. Гденить в Воркуте может и обеспечит 35 градусов.
А если серьезно нужно такое сделать, то искать у оверклокеров холодильные установки с компрессором и прочим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 8 2009, 12:37
Сообщение #7





Guests






Ежели подошву-основание радиатора изготовить в виде пустотелой коробочки, по принципу тепловой трубки (при горизонтальном расположении - так вообще с возвратом ОЖ самотеком smile.gif) - то можно сделать весьма большую площадь основания почти без увеличения теплового сопротивления по площади его...
К охлаждаемой поверхности придется припаять, я думаю...Следя за тем, чтобы слой припоя был очень тонким....
А сам радиатор из тонких медных пластин с шагом порядка миллиметра - такие бывают.
Осталось обеспечить для перепада температур порядка 10 град - расход охлаждающего воздуха порядка 30 литров/сек.

Технически все это решаемо... smile.gif smile.gif

К водопроводу подключиться ПМСМ , проще...
Всегда так делали в подобных случаях...
Главное, чтобы была термозащита...
Одна трубочка от крана, одна в раковину smile.gif
Расход охл. воды на перепад в 10 град - 5-10 мл/ сек

Более радикальный вариант - увеличив площадь основания принципом тепловой трубки - между основанием и радиатором элементы пелетье...
Тогда можно и без перепада, и даже с отрицательным перепадом работать...Но надо чего-то потребить из электричества... Практически те же 200 вт ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 12:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Похоже, Пельтье в таких случаях только добавляют проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 8 2009, 13:19
Сообщение #9





Guests






Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 14:47) *
Похоже, Пельтье в таких случаях только добавляют проблем.

При Tокр > 30°C по другому не решится.


http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=32518 smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 8 2009, 16:11
Сообщение #10


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(FormatCft @ Mar 8 2009, 09:21) *
Есть необходимость эффективно отводить тепло с площадки 60х60мм.
Нужно отводить мощьность 220Вт.
Охлаждение производится при комнатной температуре.
Желательно чтобы температура площадки не поднималась выше 35*C.

"Комнатная температура" у вас какая? Это очень важный вопрос. Если эта "комнатная температура" близка к 35*С, то придется применять активный "отсос" тепла при помощи элементов пельтье. При этом общий КПД системы снизится примерно в два раза.

Если комнатная температура не выше 20-25*С, тогда можно попытаться ограничиться только пассивными тепловыми трубками для отвода тепла от площадки на 10-20 см в зоны, где можно разместить радиаторы с вентиляторами достаточных габаритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 8 2009, 17:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Baser @ Mar 8 2009, 18:11) *
Если эта "комнатная температура" близка к 35*С, то придется применять активный "отсос" тепла при помощи элементов пельтье. При этом общий КПД системы снизится примерно в два раза.


Люди, элементами Плетье действительно можно 200 ватт отвести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 8 2009, 18:35
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Baser @ Mar 8 2009, 19:11) *
ограничиться только пассивными тепловыми трубками для отвода тепла...

Да какие трубки будут работать при 35 градусах - чего-либо кипеть заставить можно будет только при очень низком давлении - неэффективно, да и для сколь-нибудь эффективной конденсации разница температур должна быть ну под пару десятков градусов.... какие уж тут сотые доли градуса на ватт.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 8 2009, 19:30
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Methane @ Mar 8 2009, 20:59) *
Люди, элементами Плетье действительно можно 200 ватт отвести?

нет , если только десяток их насыпать по здоровенное площади а 60х60мм не прокатит никак. У них собственное тепловое сопротивление высокое, при больших прогоняемых потоках тепла они чаще вредят чем пользу приносят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 8 2009, 20:02
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(тау @ Mar 8 2009, 21:30) *
нет , если только десяток их насыпать по здоровенное площади а 60х60мм не прокатит никак. У них собственное тепловое сопротивление высокое, при больших прогоняемых потоках тепла они чаще вредят чем пользу приносят.

Так и думал. Да, еще пришло в голову - можно к кондиционерщикам обратится, если компрессора от холодильника мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 8 2009, 20:04
Сообщение #15


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Methane @ Mar 8 2009, 19:59) *
Люди, элементами Плетье действительно можно 200 ватт отвести?

Утверждать на 100% не стану, т.к. собственный опыт пока маловат, но на вскидку, вполне возможно.
Возможно это не удасться сделать на одном модуле (типовые размеры 40х40 мм), но на 2...4-х можно.
Вот, посмотрел у Криотерма, модулей много, самый мощный TB-199-1,4-0,6 (DRIFT-0,6) холодильную мощность в 200 Вт имеет при перепаде примерно 8*С

Так что отвести 200 Вт тепловой мощности на 10-20 см от точечного источника тепла не проблема, главная проблема в том, что это тепло, плюс тепло от пельтье (КПД около 0.3-0.5) потом нужно рассеять в окружающую среду. У топикстартера есть возможность рассеять возле прибора около 500 Вт тепла?

Цитата(zltigo @ Mar 8 2009, 20:35) *
Да какие трубки будут работать при 35 градусах - чего-либо кипеть заставить можно будет только при очень низком давлении - неэффективно, да и для сколь-нибудь эффективной конденсации разница температур должна быть ну под пару десятков градусов.... какие уж тут сотые доли градуса на ватт.

У вас несколько устаревшие сведения о тепловых трубках. Современные трубки работают в любом положении и при любом перепаде температур, даже менее градуса. Выглядит это просто как медные трубки (довольно хрупкие) с теплопроводностью в сотни раз больше, чем у меди. Главная проблема - не перегреть, тогда теплопроводность резко падает в десятки раз.

Сейчас как раз занимаюсь термостатом на пельтье и тепловых трубках - удивительные изобретения человека. Не пощупал бы живьем - сам не поверил бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016