реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 17:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Помогите, всё есть всё работает, НО с 2-мя датчиками, оба приёмо передатчики, а как зделать 1-н чтобы был и тем и тем не могу, конкретно не могу зделать чтобы сигнал отсылаемый не глушил принимаемый. Как лучше снимать сигнал и подавать его на усилитель? Усилитель у меня сделан на 2-х каскадах npn транзисторов, т.е. подавать на базу сигнал с приёмника (общий эмиттер оба).
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(26.12 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Oct 11 2005, 18:21
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



High Voltage, если у Вас сигнал допускает - посмотрите в сторону дифференциальных трансформаторов и мостовых схем.
Дифференциальные трансформаторы используются, например, в телефонии и, возможно, в сетевых картах - это где прием/передача по коаксиалу, а не по витым парам.
В старых телефонах при помощи дифференциального трансформатора реализовано частичное подавление прохождения сигнала своего микрофона на наушник.
В современных схемах трансформатора нет - там это выполнено либо на чем-то мостовом, где микрофон и наушник оказываются в разных диагоналях, либо с микрофонного усилителя сигнал подается на наушник в протифовазе с сигналом из лини.

Добавлено
В Вашем случае дополнительные сложности возникают по причине того, что сигнал, принимаемый головкой, тонет в выходном сигнале усилителя. Поэтому, IMHO, просится мостовая схема. Когда-то - лет 30...35 назад - были такие УНЧ с электромеханической ОС, так там сигнал, наводимый за счет колебаний диффузора, снимался с катушки работающего громкоговорителя, а это почти что Ваш сучай.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 18:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



УУУУУУх. Вот не понятно так не понятно. Это схему сильно загромоздит, тем более трансформатор. Я думаю простое решение какое-нибудь. Я ж не для армии делаю) мне что нить простое. Тем более думаю вряд ли в парк трониках там такое сделано, у меня не парк троник, а поточнее конечно и частота побольше в 10 раз, но всё же спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Oct 11 2005, 18:52
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



В теории действительно просто. К сожалению, ничего графического под руками нет, поэтому на словах.
Последовательно с излучателем включаете резистор Z1. Точка соединения излучателя и резистора Z1 будет точка А.
На выход усилителя (там, где у Вас на схеме ???) дополнительно подключаете два последовательно соединенных резистора Z2, Z3. Точка соединения резисторов будет точка B.
При полной балансировке сигнал с выхода усилителя между точками А и B оказывается равным нулю, в то время как сигнал, наводимый на излучатель извне, и снимаемый с этих точек, будет отличен от нуля.
В теории все гладко, однако я такой вот эхолот настраивать не возьмусь...
Z1 - комплексный, вероятнее всего RC.
Z2, Z3 - возможно, удастся обойтись и активными (чистое R).

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 19:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Если графикой изобразить, немного не понял, но спасибо.

Да теория с практикой не часто совпадает )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 12 2005, 06:03
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 21:48)
Помогите, всё есть всё работает, НО с 2-мя датчиками, оба приёмо передатчики, а как зделать 1-н чтобы был и тем и тем не могу, конкретно не могу зделать чтобы сигнал отсылаемый не глушил принимаемый. Как лучше снимать сигнал и подавать его на усилитель? Усилитель у меня сделан на 2-х каскадах npn транзисторов, т.е. подавать на базу сигнал с приёмника (общий эмиттер оба).
*

High Voltage ! Не могли бы Вы сообщить тип ультрозвуковых датчиков, которые Вы используете. Вообще в интернете очень много схем и устройств использующие ультрозвуковое сканирование (сонары). Это и в робототехнике и в гидролокации и т.д. Нужно росто проштудировать обилие информации на эту тему. Возможно Ваша схемотехника устройства координально поменяется и проблема решиться сама собой. На будущее я себе тоже планировал сделать оригинальный ультрозвуковой сканер. Сейчас выбираю тип датчика.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Oct 12 2005, 08:54
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Обратите в первую очередь внимание на возбуждение пластины. Если Вы работаете в импульсном режиме. возбуждающий импульс должен быть максимально коротким, нужно обеспечить демпфирование пластины после излучения. Т.Е. излучаемый ультразвуковой импульс должен быть коротким. С этой проблемой мы сталкивались при разработки медицинских УЗ интраскопов. Ширина излучаемого импульса определяет т.н. мертвую зону, когда прием отраженных сигналов не возможен именно по той причине. которую Вы указали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Oct 12 2005, 09:06
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 22:27)
Если графикой изобразить, немного не понял
*

Вот графикой.
При Z2/Z3=Zи/Z1 сигнал с выхода усилителя на выход датчика не проходит.

Удачи!
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(17.74 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 12 2005, 10:56
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



TsAN - спасибо!

BVU - датчик MA400A1 фирмы Murata (www.murata.com), я видел схемы даже самого производителя, но там на 1-й ноге датчика строгая земля, а если я так зделаю, то у меня напряжение генерации уменьшиться в 2-е.

Adlex - да я работаю в импульсном режиме, но у меня питание только 12 В, и я, как показано на схеме, делаю на излучателе 24В. И какой импульс делать коротким? Тот который идёт на "+" датчика? И как схему приёмника лучше сделать?
Не совсем понимаю про ширину импулься, речь идёт именно о ширине единичного импулься или о ширине пачки импульсов испускаемых как передаваемый сигнал.
Опишу как я делаю: делаю 20 или 30 (задаётся в программе микроконтроллера) тактов на частоте 400 КГц со скважностью 1, т.е. длина импулься = 50% длины периода. потом жду отражённого сигнала в течении 2 мс, что примерно в 20 раз больше длины пачки импульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 12 2005, 11:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Если дальномер построен на импульсном возбуждении,и расстояние короткие, то этого не достаточно.
Необходимо быстро затушить колебания керамики от возбуждающего импульса и ограничить усилитель принимаеиого сигнала от высокого уровня возбуждающего сигнала.
для этого необходимо еще иметь ключ шунтрующий датчик после возбуждения до начала приема и ключ пропускающий приемный сигнал на усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 12 2005, 11:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



А как его выполнить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
veter
сообщение Oct 12 2005, 13:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 26-01-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 2 210



в доках от мюраты используются встречно параллельные диоды.
генератор подключен через них, а сигнал снимается непосредственно с датчика. принимаемый сигнал всяко меньше порога открытия диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
veter
сообщение Oct 12 2005, 13:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 26-01-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 2 210



в догонку
в вашей схеме диоды лучше воткнуть сразу после конденсаторов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Oct 12 2005, 13:13
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



Цитата(High Voltage @ Oct 12 2005, 13:56)
да я работаю в импульсном режиме
.....
жду отражённого сигнала в течении 2 мс, что примерно в 20 раз больше длины пачки импульсов.
*
В данном конкретном случае мостовая схемав выделения сигнала мало подходит - это предполагает прием одновременно с излучением.
В Вашем случае необходимо выполнить последовательность коммутаций:
1. при передаче - скоммутировать излучатель на выход усилителя передатчика;
2. по окончании сигнала передатчика раскоммутировать излучатель от выхода передатчика;
3. закоротить излучатель для демпфирования;
4. перекоммутируя излучатель на вход усилителя приемника;
5. снять закоротку, установленную в п. 3;
Процессы по п.п. 2...4 можно отрабатывать одновременно - с целью сокращения времени на переходные процессы.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 12 2005, 13:31
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 15:13)
Цитата(High Voltage @ Oct 12 2005, 13:56)
да я работаю в импульсном режиме
.....
жду отражённого сигнала в течении 2 мс, что примерно в 20 раз больше длины пачки импульсов.
*
В данном конкретном случае мостовая схемав выделения сигнала мало подходит - это предполагает прием одновременно с излучением.
В Вашем случае необходимо выполнить последовательность коммутаций:
1. при передаче - скоммутировать излучатель на выход усилителя передатчика;
2. по окончании сигнала передатчика раскоммутировать излучатель от выхода передатчика;
3. закоротить излучатель для демпфирования;
4. перекоммутируя излучатель на вход усилителя приемника;
5. снять закоротку, установленную в п. 3;
Процессы по п.п. 2...4 можно отрабатывать одновременно - с целью сокращения времени на переходные процессы.

Удачи!
*



Еще бы добавил шунтирования контура возбудителя посля снятия импульса возбуждения.
Пролазит через ключи всеравно. Так как он продолжает колебаться с затуханием и после отключения от датчика.

И еще больной вопрос. Сами ключи при переключениях вормируют малые перепады, которые тоже возбуждают датчик.
Короче не все так просто как кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 21:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016