Здравствуйте.
Месяца два назад сел за изучение микроконтроллеров AVR. Почитал книгу «Белов А. В. Создаём устройства на микроконтроллерах. 2007», проделал примерчики в CodeVisionAVR, пощупал аврстудию, погонял схемки в протеусе, попрошивал мегу8 на stk500, на макетке собрал. Чувствую что знаний по языку Си не хватает. Имеет ли смысл на некоторое время забыть про микроконтроллеры, установить что-нибудь вроде Microsoft Visual Studio и начать изучать язык Си по книге про чистый Си без привязки к микроконтроллерам, например, по книге 1) Керниган&Ритчи в списке?! Но не знаю, хватит ли на чистый Си сил и энтузиазма, без привязки к микроконтроллерам читать тяжело, да и времени на чтение мало – микроконтроллеры это пока хобби. Или может быть продолжать читать книги по микроконтроллерам?! Но там язык Си рассмотрен поверхностно – пролетарская суть не ясна.
Поискал в сети книги по чистому Си (без плюсов), литературы на русском – мало. Вот что удалось найти:
1) Керниган, Ритчи. Язык Си
2) Керниган, Ритчи. Язык программирования Си
3) Керниган, Пайк. Практика программирования
4) Шилдт. Полный справочник по C
Остальная доступная в сети литература по Си с первого взгляда менее привлекательна:
5) Афанасьев. Программирование на языке Си
6) Богатырев. Руководство полного идиота по программированию на C
7) Болский. Язык программирования Си
8) Бочков. Язык программирования Cи для ПК
9) Голицина. Основы алгоритмизации и программирования
10) Крупник. Изучаем Си
11) Подбельский. Программирование на языке Си
12) Фьюэр. Задачи по языку С
14) Хэзфилд. Искусство программирования на C
13) Шилтд. С для профессиональных программистов
Отдельный вопрос по классической книге:
15) «Роберт Седжвик. Фундаментальные алгоритмы на C. Части 1 - 5. Анализ. Структуры данных. Сортировка. Поиск. Алгоритмы на графах» Книга того же автора с тем же названием встречались мне для С++ - изучать ли ее или попытаться найти эту книгу для чистого Си в бумажном виде?! Верно ли утверждение: «Седжвика можно брать и с "C++" в названии. На самом деле там все равно чистый C». Что еще из книг маскирующихся в названии под «С++» пригодно для изучения про чистый Си?!
Если что-то из доступных в сети электронных книг по чистому Си пропустил, пожалуйста, дополните.
Может быть есть что то из достойных «бумажных» книг по Си, что не выложено в сеть и стоит найти?! Наверное, нужны книги не просто справочник и не с примитивом, а книга учебная, что бы много различных примеров разобрано, приложений, от простого к сложному и через них вся суть и обобщения. Вот например книги с громкими и многообещающими аннотациями:
16) Прата. Язык программирования C (Си). Лекции и упражнения
h**p://www.livelib.ru/book/1000163060
17) Кочан. Программирование на языке C (Си)
h**p://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-1088-9.html
Но за громкими и красивыми обложками, аннотациями, часто бывают пустышки которые лучше даже не читать.
Вечные вопросы: что делать и стоит ли вообще читать или может так и ходить неграмотным и программировать методом тыка?! Как развиваться дальше, что читать, в каком порядке читать и что в первую очередь читать?!
Спасибо за внимание и советы.

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Mar 8 2009, 07:15

Нашел где-то в интернете в списках литературы:


В голове + у компиляторов хелпы в комплекте неплохие бывают, ну а вообще стандарт С99 языка существует для полных и окончательных разборок

Тут вот в чем дело: шпаргалка не научит мыслить, не даст нужную теорию! Т.е. знания будут ограничены 3 - 10 пунктами шпаргалки, а когда возникнет ситуация, в шпаргалке не описанная, что произойдет?
ИМХО теорию нужно учить сразу. Пусть не в полном объеме (да это и не возможно), но разумными порациями и теорию правильную! Чтобы уже на самом начальном этапе формировался прочный фундамент знаний.



А что бы Вы могли порекомендовать для чтения по Си++? Как я понимаю, Си уже мало используется...

Аллах его ведает тот-же первоисточник С++ от Бьерна Страуструпа написан по сравнению с творением профессионального технического писателя Кернигана по С просто ужасно

С чего-бы это вдруг

Ну ладно... Скачал книгу, что Вы рекомендовали топикстартеру (именно второе издание), может быть свой уровень подниму хочь чуть.

Может быть мне и память изменила, но где-то давно я видел на это форуме информацию, что компиляторы Си уже не развиваются. Из этого сделал вывод (в большей степени благодаря "удобствам и сервисам" Си++). Выходит, что вывод неверный.

А если не секрет, что Вы используете больше? Си или Си++?

Начинал и довольно долго писал на C++, затем из-за отсутствия компиляторов пререполз на C, потом на "почти C" - под плюсовый компилятор. Сейчас практически только на C.

Но ведь сейчас-то Си++ компиляторы есть. Чем можно объяснить Ваш случай в настоящее время? Не сочтите за издевку (или что-нибудь в этом роде), это действительно интерес для меня!

K&R - я бы не заморачивался его читать.
Он простой как 3 копейки, ничего особенного, ето не Страуструп.
Чето надо выяснить - можно заглянуть.
Ну или сразу в стандарт, ну там сложней разбиратся.
Изучал бы по примерам.
Поставил задачу - и решал, искал бы решения в интернете.



смотря на что. на PIC-и думаю нет. да и памяти C++ жрет больше.
На никроконтроллерах с 64 к и меньше нет особого смысла C++ пользовать - не развернутся

Так это было в прошлое время . Начинал с борландовского компилятора - первое творение на плбсах - на спор быстренько написал оконную библиотеку выигравшую соревнование у аналогичной сишной - уж больно классно все ложилось на плюсы, потом начались усовершенствования и с учетом накопления опыта удалось на С и ASM сделать круче . Потом стало возможным писать на C, но не на C++ не только для PC, но и контроллеров. Первые операционки на смеси C/ASM..... Как-то отошел от C++, много пришлось на ASM писать, замаматерел, закостенел.... Писишные проекты традиционно пишу под C++ компилятор, но с минимальным использованием плюсов, остальное на C. "Ручками" на С при понимании того, что и как делать реализуются и плюсовые приемы.


В принципе нет

В общем, это уже дело привычки и вкуса. Причем привычка и вкус базируются на абсолютном понимании того, что делается.



Вот тут уже обсуждалось такое типичное заблуждение.

Вот с этим категорически не могу согласиться. Учебник полезен тем, что он не только описывает синтаксис операторов, но и их использование, показывает такие способы, которые просто не пришли бы в голову при формальном изучении операторов. С таким же успехом можно учить иностранный язык, пользуясь только словарем. Такой подход особенно вреден тем, кто уже знаком с паскалем - увидев общее например в операторе for он будет думать, что в Си все так же как и в паскале - переменная цикла может быть только целой, и меняться только на единицу, и заканчиваться при достижении заданного числового значения. Без примеров использования он просто не догадается о необычайной гибкости языка.

В таком случае вам сначала не мешало бы выучить тонкости Си, прежде чем давать советы. А то получается как с тем Карузо - фиговый певец, я слышал, мне Рабинович напел.

Полностью присоединяюсь. По большому счету я изучил язык по 2-м источникам: K&R и указанной книге. Остальные - для изучения разных "рюшечек", присущих конкретным реализациям.

Владимир_2010, у одного из посетителей этого форума есть очень замечательный лозунг "Правильный путь один - СВОЙ" ... Потому меньше тратьте времени на чтение советов с какой книги начать - а больше на "начинание" - изучение собственно C(C++)...

Согласен. Мне (думаю и любому другому начинающему) после прочтения K@R хотелось бы посмотреть как делается для микроконтроллеров, с подробными комментариями. Наверняка ведь изучая подобные примеры для микроконтроллеров, возможно встретились бы способы, которые просто не пришли в голову при изучении только K@R. С учетом того что

и хотелось бы серьезную прикладную книгу по микроконтроллерам на Си с примерами, а не изучать разрозненные примерчики из сети. Книгу по Микроконтроллерам + примеры на Си (так сказать два в одном), но не такую

Вот наткнулся на книгу «Richard H. Barnett, et al. Embedded C Programming And The Atmel AVR.» (h**p://www.freebookspot.ws/Comments.aspx?Element_ID=11159). Только книга - переведена на китайский! На английском уже есть и второе издание – но не могу найти. Может кто-нибудь встречал нечто подобное хотя бы на английском?!

Хороший лозунг, но есть и другой: при правильном подборе литературы, даже в сортире можно получить неплохое образование. Надо совмещать два этих подхода.

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Mar 10 2009, 12:35

В сортире лучше заниматься тем делом, за которым туда (в сортир) пришел.

и де там обсуждается "типичное заблуждение" ?
расходы как минимум на конструкторы/деструкторы, виртуальную таблицу, ну и все то, что приносит с собой дженерализейшн.

С Торвальдом я согласен в конкретном случае по ссылке, за исключением СТЛ - тут он пургу гонит, хотя он вообще оторвался от народа и пургу часто гонит.