реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Убийца uC/OS, scmRTOS , FreeRTOS вместе взятых, Выложены исходники MQX с фреймворком
Methane
сообщение Mar 9 2009, 21:29
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexandrY @ Mar 9 2009, 23:10) *
Так вот прикиньте, кто-то мается, ставит UNIX по вашему совету.
Покупает для этого какие-то навороченные сомнительные платы с RAM-ом не меньше 16 Мб утешая себя мыслью что это все скоро подешевеет.

Скорее думая что скоро 16 будет не купить, и придется покупать 32.

Цитата
Сам то такую плату не сделает какую хочет - умрет BSP переписывать.

В смысле?

Цитата
Потом долго объясняет клиенту как это настраивается.
Потом еще делает пинговалки для этого монстра. Он же будет виснуть, если не по аппаратной причине, то по программной.
Вычистить то от багов такую махину просто нереально.
В конце концов придется посоветовать клиенту не ставить такой дивайс в ответственные места.
Ну и под конец плюнуть, зайти в эту конфу и начать прославлять Линукс.

У кучи народу работает.

Цитата
А тут конкурент на каком-то LM3S9B90 за 12$ и 512Кб внешнего RAM-а делает и NAT, и SNMP и PPP и RNDIS и т.д.

512 килобайт статики будет дороже чем SDRAM.

Цитата
и управляет всем сетевым embedded хозяйством без всяких рисков.
Он и время на разработку вместе с железом потратит не более 2-х месяцев и продавать будет за смешную цену.
У него кроме низкой себестоимости, будет дешевле сборка, наладка, тестирование, документирование и ремонт.

А линух даст дикое сокращение сроков разработки чего либо на этой платформе в дальнейшем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 12:16
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:29) *
Скорее думая что скоро 16 будет не купить, и придется покупать 32.

В моем контексте здесь не покупатель думает. Ему тут думать не дадут.

Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:29) *
В смысле?

Эт словами не объяснить. Через это надо пройти biggrin.gif

Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:29) *
У кучи народу работает.

Но какой ценой? Здесь важно правильно знать цену.

Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:29) *
512 килобайт статики будет дороже чем SDRAM.

Я специально не указал тип RAM-а. wink.gif

Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:29) *
А линух даст дикое сокращение сроков разработки чего либо на этой платформе в дальнейшем.

Здесь просто не согласен. Это миф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 12:29
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexandrY @ Mar 10 2009, 14:16) *
В моем контексте здесь не покупатель думает. Ему тут думать не дадут.

Хорошо. Где ВЫ будете покупать 512 килобайт памяти, когда минимально доступная будет мегабайт на 8?
Цитата
Эт словами не объяснить. Через это надо пройти biggrin.gif


Но какой ценой? Здесь важно правильно знать цену.

А что цена? Купил готовую борду, проверил как работает на ней. Если не работает, то купил у тех у кого работает. Потом обточил как нужно и все.


Цитата
Я специально не указал тип RAM-а. wink.gif

Сейчас SDRAM контроллеры уже на микроконтроллера во всю применяется. Так что тут тип очевиден. А вот где брать на 512 килобайт, очень не очевидно.

Цитата
Здесь просто не согласен. Это миф.

Какой миф? Что проще писать на персоналке а потом просто прокомпиировать на embedded девайсе? Или миф что под линух на ARMе куча софта собирается совершенно спокойно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 13:01
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 14:29) *
Хорошо. Где ВЫ будете покупать 512 килобайт памяти, когда минимально доступная будет мегабайт на 8?

7616 позиций RAM от 512 Кб и меньше на Digi-Key устроит?

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 14:29) *
А что цена? Купил готовую борду, проверил как работает на ней. Если не работает, то купил у тех у кого работает. Потом обточил как нужно и все.

Так вам и скажут что на борде работает, а что нет. Вам еще R&D добавляется по исследованию плат

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 14:29) *
Сейчас SDRAM контроллеры уже на микроконтроллера во всю применяется. Так что тут тип очевиден. А вот где брать на 512 килобайт, очень не очевидно.

Ну кому очевиден тому флаг в руки.
А у нас есть выбор. Очень интересные фичи может дать направление скоростных NVRAM-ов на разных технологиях.

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 14:29) *
Какой миф? Что проще писать на персоналке а потом просто прокомпиировать на embedded девайсе? Или миф что под линух на ARMе куча софта собирается совершенно спокойно?


В книге Руссиновича о ядре Windows есть интересная статистика зафиксированных службой тех.поддержки причин краха системы.
Так 80% приходится на драйвера и аппаратуру.
Т.е. для embedded пратически бесполезно что либо запускать и проверять на PC.
И не путайте кучу софта с кучей барахла. Или уж назовите хоть одну такую полезную для embedded позицию из этой кучи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 10 2009, 13:33
Сообщение #20


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:29) *
Какой миф? Что проще писать на персоналке а потом просто прокомпиировать на embedded девайсе? Или миф что под линух на ARMе куча софта собирается совершенно спокойно?

Оно и на ПЦ-то собирается не у всех и не с первого разу, а уж на АРМах...
У нас один горячий голова тоже сначала руками размахивал, кончилось тем что с помощью админа и какой-то матери установил линух на буке, на том дело и закончилось.
А на АРМе у него теперь работает WinCE laughing.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 13:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexandrY @ Mar 10 2009, 15:01) *
7616 позиций RAM от 512 Кб и меньше на Digi-Key устроит?

Посмотрел. на 512 килобайт цены начинают от 3.45 бакса
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...ame=706-1057-ND
А вот за 2.9 на 8 мегабайт.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=557-1092-1-ND
А SDRAM на плате это меньше места, меньше проводов итд.

Цитата
Так вам и скажут что на борде работает, а что нет. Вам еще R&D добавляется по исследованию плат

Я куплю борду и посмотрю.

Цитата
Ну кому очевиден тому флаг в руки.
А у нас есть выбор. Очень интересные фичи может дать направление скоростных NVRAM-ов на разных технологиях.

Как даст, так и обсудим.

Цитата
В книге Руссиновича о ядре Windows есть интересная статистика зафиксированных службой тех.поддержки причин краха системы.
Так 80% приходится на драйвера и аппаратуру.
Т.е. для embedded пратически бесполезно что либо запускать и проверять на PC.
И не путайте кучу софта с кучей барахла. Или уж назовите хоть одну такую полезную для embedded позицию из этой кучи.

Та што угодно. Начиная от NTP, FTPсервером, ssh, итд.
Про бесполезно. Это вообще шутка. Я не предпочитаю алгоритмы отлаживать, там, где дебаг максимально удобен.

Цитата(MrYuran @ Mar 10 2009, 15:33) *
Оно и на ПЦ-то собирается не у всех и не с первого разу, а уж на АРМах...
У нас один горячий голова тоже сначала руками размахивал, кончилось тем что с помощью админа и какой-то матери установил линух на буке, на том дело и закончилось.
А на АРМе у него теперь работает WinCE laughing.gif

Если руки из задницы, то тогда да.
У меня линух на буке. С него и пишу к стати.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 17:46
Сообщение #22


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:40) *
А SDRAM на плате это меньше места, меньше проводов итд.

Я тип памяти не указывал. Это вы с чем-то личным спорите.

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:40) *
Я куплю борду и посмотрю.

Правильно. И не одну купите.

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:40) *
Та што угодно. Начиная от NTP, FTPсервером, ssh, итд.

Функциональные эквиваленты этого есть и в MQX правда в полном варианте.
IPSec пожалуй понадежней будет чем ssh (не забываем что ssh это вообще-то зашифрованный SSL-ом телнет и не более)
А найдите-ка стандартный IPSec нахаляву в линуксе.


Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:40) *
Про бесполезно. Это вообще шутка. Я не предпочитаю алгоритмы отлаживать, там, где дебаг максимально удобен.

Дебагить вы будете на самом деле приведения.
80% багов можно словить только на целевой платформе.
Кстати, в нативных кода насколько знаю симулировать ARM-ы могут Keil да IAR. Ну там еще Multi и проч. редкость.
А в PC линуксе будет отладка софта не в нативном бинарном представлении ARM-ов.
Значит еще 10% необнаруженных багов перекочуют на целевую платформу.

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 15:40) *
У меня линух на буке. С него и пишу к стати.

Эт не тот линукс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 17:59
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
не забываем что ssh это вообще-то зашифрованный SSL-ом телнет и не более


Вынужден не согласиться. SSH - суть туннель. Через него можно что угодно гонять. Хотите - телнет, хотите - иксы, да что угодно. Я, например, однажды мускуль гонял по нему.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 18:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexandrY @ Mar 10 2009, 19:46) *
Я тип памяти не указывал. Это вы с чем-то личным спорите.

Я указал современный тип памяти. Хотите использовать статику, флаг вам в руки. Могу подсказать где можно купить ПЗУ с УФ стиранием. smile.gif

Цитата
Правильно. И не одну купите.

Зачем, не подскажите?


Цитата
Функциональные эквиваленты этого есть и в MQX правда в полном варианте.

Чего именно? kopete есть?

Цитата
IPSec пожалуй понадежней будет чем ssh (не забываем что ssh это вообще-то зашифрованный SSL-ом телнет и не более)
А найдите-ка стандартный IPSec нахаляву в линуксе.

А он уже разве не встроен в ядро?

Цитата
Дебагить вы будете на самом деле приведения.
80% багов можно словить только на целевой платформе.

Вам не приходит в голову что это как минимум от софта зависит?

Цитата
Кстати, в нативных кода насколько знаю симулировать ARM-ы могут Keil да IAR. Ну там еще Multi и проч. редкость.
А в PC линуксе будет отладка софта не в нативном бинарном представлении ARM-ов.
Значит еще 10% необнаруженных багов перекочуют на целевую платформу.

На РС, я буду отлаживать код в х86. А потом пересоберу под линух.


Цитата
Эт не тот линукс.

А, понял. У вас свой, особый, предварительно пропатченый, линух, в который специально добавили кучу глюков? Ну, чтож, удачи,... smile.gif

Цитата(Rst7 @ Mar 10 2009, 19:59) *
Вынужден не согласиться. SSH - суть туннель. Через него можно что угодно гонять. Хотите - телнет, хотите - иксы, да что угодно. Я, например, однажды мускуль гонял по нему.

И порты можно мапить, и файлы гонять. Но это какая-то там "настройка", которая "не стандартная", хотя у всех давно работает на самых разных компьютерах операионках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 19:57
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ладно он еще и тунель. TCP тоже тунель, и IP тоже, и HTTP.
Толку мне от этого тунеля если его мобилы не понимают.

Цитата(Rst7 @ Mar 10 2009, 19:59) *
Вынужден не согласиться. SSH - суть туннель. Через него можно что угодно гонять. Хотите - телнет, хотите - иксы, да что угодно. Я, например, однажды мускуль гонял по нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 20:10
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Толку мне от этого тунеля если его мобилы не понимают.


Можно подумать, что IPsec там реализован.

Хотите ssh-клиента на жабе подгоню? Правда, не на всех реализациях стеков в мобилах работают локальные серверные сокеты.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 20:26
Сообщение #27


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 20:13) *
Я указал современный тип памяти. Хотите использовать статику, флаг вам в руки. Могу подсказать где можно купить ПЗУ с УФ стиранием. smile.gif

Вспомните контескт обсуждения и может найдете правильные критерии выбора памяти.

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 20:13) *
Чего именно? kopete есть?

Может вам еще медиаплеер в дивайс который в боксы по IP67 закладывают .

Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 20:13) *
А он уже разве не встроен в ядро?

В процессорное ядро? biggrin.gif


Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 20:13) *
Вам не приходит в голову что это как минимум от софта зависит?
На РС, я буду отлаживать код в х86. А потом пересоберу под линух.

Не..., типичная ошибка новичков.
Проблема качества софта это вообще-то моя любимая тема, поэтому не обсуждаю ее всуе


Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 20:13) *
А, понял. У вас свой, особый, предварительно пропатченый, линух, в который специально добавили кучу глюков? Ну, чтож, удачи,... smile.gif
И порты можно мапить, и файлы гонять. Но это какая-то там "настройка", которая "не стандартная", хотя у всех давно работает на самых разных компьютерах операионках.

Какой ценой? Давайте обсуждать цену, а не прецеденты.


Цитата(Rst7 @ Mar 10 2009, 22:10) *
Можно подумать, что IPsec там реализован.

Хотите ssh-клиента на жабе подгоню? Правда, не на всех реализациях стеков в мобилах работают локальные серверные сокеты.


Так для тунеля ssh через NAT нужен SOCKS клиент как минимум. И еще найти где нить надежный SOCKS сервер.

А IPSec в смартфонах реализован. Под WinCE точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 20:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AlexandrY @ Mar 10 2009, 22:26) *
Вспомните контескт обсуждения и может найдете правильные критерии выбора памяти.

1. Больше,
2. Дешевле.
3. Быстрее?

Цитата
Может вам еще медиаплеер в дивайс который в боксы по IP67 закладывают .

Значит нет. А как-же ICQ?

Цитата
В процессорное ядро? biggrin.gif

Другого вы не знаете сталобыть.

Цитата
Не..., типичная ошибка новичков.
Проблема качества софта это вообще-то моя любимая тема, поэтому не обсуждаю ее всуе

Кто-то из нас явно новичок.

Цитата
Какой ценой? Давайте обсуждать цену, а не прецеденты.

Проц с MMU + SDRAM + NAND.

Цитата
Так для тунеля ssh через NAT нужен SOCKS клиент как минимум. И еще найти где нить надежный SOCKS сервер.

У меня в роутере линух. NAT там есть. ssh наружу работает. Я что-то делаю не так?

Цитата
А IPSec в смартфонах реализован. Под WinCE точно.

ssh тоже точно работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 20:50
Сообщение #29


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Вы бы курнули чтоли архитектуру SSH http://tools.ietf.org/html/rfc4251. Использование носков - это всего лишь способ динамического указания порта на другой стороне. Возможно и простой туннель, входящий порт на одной машине - исходящий порт на другой машине.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2009, 20:59
Сообщение #30


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 22:45) *
У меня в роутере линух. NAT там есть. ssh наружу работает. Я что-то делаю не так?
ssh тоже точно работает.


А что вы вообще делаете. Роутеры? Где посмотреть?
ssh в дистрибутиве WinCE не нашел, где вы его там видели.

И что значит ssh наружу, нужно чтоб броузер в дивайс в сети за NAT-ом по HTTP залезал. Залезет?
Думаю без шансов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 18:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01636 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016