реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Зависание ATMega168 при старте
kalle
сообщение Mar 10 2009, 14:46
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 525



Есть схема - ATMega168+Cyclone II+RAM. Питание 3.3V; для FPGA - стабилизаторы LP3874 на 1.2V и на 2.5V там же.
Питание 3.3V нарастает линейно в течение 20ms. В моменты включения стабилизаторов на 1.2 и 2.5V возникают провалы на уровне 1.8V примерно на 0.2V длительностью ~400мкс. В ATMega168 BOD включен на 2.7V, время старта выставлено на 65ms +14CK.

Так вот, иногда при старте у примерно 2 - 3 из сотни изделий ATMega168 зависает. На Reset не реагирует, ни одной команды не выполняется. Вывести ее из этой позы можно двумя путями - выключив питание и снова включив, либо (!) запустив внутрисхемное программирование. После прохождения последнего вся система нормально стартует.
При нагреве до ~70 градусов вероятность зависания увеличивается, у некоторых экземпляров доходит до 1. При остывании - снова более-менее нормально себя ведет.
На вывод CLKO выведена тактовая частота. Так вот, при старте с зависанием на этой ноге появляется тактовая практически от нуля плавно нарастая до полной амплитуды. А при нормальном старте - при питании от 0 до 0.9V на этом выводе 0, выше 0.9V - тактовая появляется.

Если на питание подключить дополнительно к существующему керамическому конденсатору на 100 мкФ электролит на 2200..4700 мкФ, провалы по питанию исчезают и зависания нет.

Кто-нибудь сталкивался с подобными странностями? Вероятно система сброса некорректно себя ведет. Провалы питания как раз в районе реагирования BOD - 1.8V, хоть и не включенного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 15:12
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Покурите раздел 26.5.1 даташита на ATMega48/88/168. Кажется это Ваш случай. Есть там неприятность со скоростью нарастания питания.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalle
сообщение Mar 10 2009, 18:01
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 525



Цитата(Rst7 @ Mar 10 2009, 18:12) *
Покурите раздел 26.5.1 даташита на ATMega48/88/168. Кажется это Ваш случай. Есть там неприятность со скоростью нарастания питания.

А можно поточнее? (В даташите нет раздела 26.5.1. Раздел 26.5 называется System and Reset Characteristics, в нем подпункты отсутствуют.)


Подобная проблема: http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/6...ges/27164.shtml

Забыл сказать, что зависание происходит именно при повторном включении после выключения через небольшое время (1 - 2 секунды).
А вот при нагреве до 70 градусов начинает виснуть при любом включении.
(У меня на AVcc питание заведено через отдельный LC-фильтр. 10мкГн, 0.1мкФ.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Mar 10 2009, 19:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(kalle @ Mar 10 2009, 17:46) *
Есть схема - ATMega168+Cyclone II+RAM. Питание 3.3V; для FPGA - стабилизаторы LP3874 на 1.2V и на 2.5V там же.
Питание 3.3V нарастает линейно в течение 20ms.
....

Ёмкость на ресете есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 19:21
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А можно поточнее? (В даташите нет раздела 26.5.1. Раздел 26.5 называется System and Reset Characteristics, в нем подпункты отсутствуют.)


Качните последний даташит.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhevak
сообщение Mar 10 2009, 19:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065



Цитата(kalle @ Mar 10 2009, 19:46) *
Если на питание подключить дополнительно к существующему керамическому конденсатору на 100 мкФ
электролит на 2200..4700 мкФ, провалы по питанию исчезают и зависания нет.

Смущает емкость конденсаторов. По моему это перебор, да еще какой!
У Вашего изделия какой потребляемый ток? Попробуйте уменьшить емкость 5-10 раз, до 500 мкФ.
А провалы на 0.2В при включении стабилизаторов, скорее всего, тут вообще не причем.
Да и схему бы не мешало вынести на обсуждение.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 10 2009, 19:27
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ёмкость на ресете есть?


Это дело пятое. При включенном боде, как говорится "до зопы" wink.gif

Правда, если конденсатор стоит, то обязателен разрядный диод. Анодом к ноге сброса, катодом к плюсу питания.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalle
сообщение Mar 10 2009, 22:20
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 525



Цитата(Petka @ Mar 10 2009, 22:08) *
Ёмкость на ресете есть?


Емкости нету. Только подтяжка на +3.3V.

Цитата(Rst7 @ Mar 10 2009, 22:21) *
Качните последний даташит.


У меня как раз последний - 2545P-AVR-02/09.

Цитата(zhevak @ Mar 10 2009, 22:23) *
Смущает емкость конденсаторов. По моему это перебор, да еще какой!
У Вашего изделия какой потребляемый ток? Попробуйте уменьшить емкость 5-10 раз, до 500 мкФ.
А провалы на 0.2В при включении стабилизаторов, скорее всего, тут вообще не причем.
Да и схему бы не мешало вынести на обсуждение.


Потребляемый ток около 400mA (Cyclone II) - c полной нагрузкой.
При емкости около 1000 мкФ провалы по питанию на старте ~ 40..50 мв. Зависания редко, но бывают. При 2200 мкФ - практически нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2009, 06:58
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
У меня как раз последний - 2545P-AVR-02/09.


О блин. Убрали. Смысл вот в чем:

VPONSR Power-on Slope Rate min=0.01 max=4.5 V/ms

Т.е. ограничение на допустимые скорости нарастания питания.

ЗЫ Вечером выложу страничку из более старого даташита, там еще и с картинками пояснения.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalle
сообщение Mar 11 2009, 08:24
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 525



Цитата(Rst7 @ Mar 11 2009, 09:58) *
О блин. Убрали. Смысл вот в чем:

VPONSR Power-on Slope Rate min=0.01 max=4.5 V/ms

Т.е. ограничение на допустимые скорости нарастания питания.

ЗЫ Вечером выложу страничку из более старого даташита, там еще и с картинками пояснения.


Ага, там в таблице 26.3 есть эти даннные: VPONSR Power-on Slope Rate 0.01..4.5 V/ms Картинок, правда, нет.

Интересно, как там эта самая скорость определяется, в смысле - измеряется? В среднем у меня выходит 0.165 V/ms, т.е. в допустимых пределах. Cкорость спада внутри провала ~ 20 V/ms, скорость нарастания - 2.5 V/ms.
Slope rate - это скорость наклона, надо понимать? Т.е. спад сюда тоже попадает?

Вообще же я склонен предполагать, что как-то влияет схема BOD, т.к. поведение системы меняется при нагреве. В даташите есть рисунки изменения порогов BOD при изменении температуры, например рис. 27-36. Похоже, как раз пороги срабатывания BOD (1.8V) меняются вокруг провалов по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 11 2009, 08:30
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Slope rate - это скорость наклона, надо понимать? Т.е. спад сюда тоже попадает?


Ну видимо да.

Вот картинка была очень занятная - там именно нарастание после спада. Вообщем, подождите до вечера.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016