реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ультразвуковой дальномер, включение датчика, Как подключить датчик?
High Voltage
сообщение Oct 12 2005, 13:38
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Про коммутация я думал в самый первый момент проектирования. Даже спаял, но ничего не вышло. У меня следующие вопросы:
По п.1. Чем лучше коммутировать? я коммутировал транзисторной оптопарой 4n35, не вышло.
соответственно по п.2. тот же вопрос, чем раскоммутировать))), элемнт тот же.
п.3. Демпфирование это , если правильно понимаю, мы закорачиваем для того, чтобы все токи в излучателе стали равными 0, т.е. излучатель пришёл в состояние покоя.
п.п.4-5. Снимать закоротку понятно, а чем её лучше, опять же, делать, и подцеплять датчик тоже чем лучше?

Спасибо ещё раз огромное TsAN!

2veter - я пробовал с диодами, не выходит почему-то, можно поподробнее пожалуйста с ними. Не думал что можно отсылать и принимать одновременно, всмысле думал что можно, но думал что ничего путного не выйдет. Щас безусловно зделаю с паузой, но я хотел потом и с 40 КГц датчиками поработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TsAN
сообщение Oct 12 2005, 16:02
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 828



IMHO, оптимальный вариант коммутации - диодами по выходу усилителя передатчика, как уже порекомендовал veter - для них не нужен сигнал управления, - и коммутаторами на основе полевых транзисторов по остальным цепям (закоротка, ключи на вход приемного усилителя). Причем надо ориентироваться на коммутаторы с минимальным проникновением сигнала управления в коммутируемый сигнал - на эти особенности уже обратил внимание Владимир
Еще такая вот мысль, навеянная замечанием Владимира о необходимости шунтирования контура возбудителя. Для скорейшего успокоения звона излучателя м.б. удастся, используя генерируемый при звоне сигнал как сигнал ошибки, подать на излучатель такой сигнал, который будет дополнительно тормозить колебания? - что-то типа САУ на поддержание нулевого выходного сигнала датчика.

Удачм!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 12 2005, 16:23
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Хорошо, а какие ключи то использовать? Конкретно модель можно? А то я не знаю что искать то.
И по поводу шунтирования контура возбудимтеля тоже не ясно, можно схемку пожалуйста приложить, не могу никак это представить.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 13 2005, 05:35
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 18:02)
IMHO, оптимальный вариант коммутации - диодами по выходу усилителя передатчика, как уже порекомендовал veter - для них не нужен сигнал управления, - и коммутаторами на основе полевых транзисторов по остальным цепям (закоротка, ключи на вход приемного усилителя). Причем надо ориентироваться на коммутаторы с минимальным проникновением сигнала управления в коммутируемый сигнал - на эти особенности уже обратил внимание Владимир
Еще такая вот мысль, навеянная замечанием Владимира о необходимости шунтирования контура возбудителя. Для скорейшего успокоения звона излучателя м.б. удастся, используя генерируемый при звоне сигнал как сигнал ошибки, подать на излучатель такой сигнал, который будет дополнительно тормозить колебания? - что-то типа САУ на поддержание нулевого выходного сигнала датчика.

Удачм!
*

Диоды как вариант идет. Но при возбуждении амплитудой нопример 250 вольт вторая волна ненужного возбуждения как провило уже отпирает диод. Для этого можно исползовать двустороннй стабилитрон до подачи в цепь датчика


Насчет ключей их много. но нужно знать конкретику. Емкость излучателя, частоту излучения, амплитуду накачки, способ формирования импульса накачки, питающие уравни управляющих сигналов. Короче ТЗ. Иначе все ото будет не оптимально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
veter
сообщение Oct 13 2005, 07:22
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 26-01-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 2 210



пробовали по моей схеме предложенной в разделе измерений.
измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 13 2005, 18:55
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



2Владимир - ёмкость излучателя не знаю, в даташите не указана, указана, частота 400 КГц, +-12В амплитуда, способ формирования - прямоугольные импульсы длинной в половину периода, а вот про питающие уровни немного не понял. Всем микроконтроллер упраляет, у него 5В питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 14 2005, 05:39
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(High Voltage @ Oct 13 2005, 20:55)
2Владимир - ёмкость излучателя не знаю, в даташите не указана, указана, частота 400 КГц, +-12В амплитуда, способ формирования - прямоугольные импульсы длинной в половину периода, а вот про питающие уровни немного не понял. Всем микроконтроллер упраляет, у него 5В питание.
*

Читать даташит надо и зопрашивать больше информации. Насколько я разумею у вас устройство типа расходамеров в открытых водоемах или чтото подобное.
1. То что у вас питание 5 вольт не озночает что вы не можете сделать импульс в 200 вольт. Я его из 3 вольт делаю и не испытываю затруднений.
2. если используются в качестве ключей полевые транзисторы нужно чтобы они достаточно хорошо отпирались от вашего питания 5в.
3. Для транзистора формирования накачки важны далее две характеристики- максимальное напряжение (ограничит амлитуду накачки) и значение сопративления в открытом состоянии - ограничивает мощность накачки. енегия в импульсе должна быть не менее U*U/2C (C-емкость керамики вашего датчика)
4. Для транзисторов щунтирующего генератор и в принципе тоже, но нетак критично к значению сопративления. зато повышаются требования к емкостям переходов. Они желателбно должны быть меньше емкости датчика.
5. Для транзисторов комутироюших сигнал на вход усилителя вообще отдельный разговор. там не один перебирать надо пока не получишь достойный вариант.

И вообще работа так просто с наскока нерешается. Если не работали раньше в подобной области сочуствую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 14 2005, 07:23
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



1. Использую датчики MA400A1 компании Murata, это 400 КГц датчики мерюющие расстояние по спецификации 0,06-0,3 м.
2. Датчик - пьезоэлектрический, т.е. кварц, т.е. тока ваще не жрёт, т.е. мощность никакая не нужна, а накачиваю я их через биполярники npn типа КТ3102ВМ по схеме с общим эмитером, а в цепи коллектора 1 КОм, чтобы быстро открывался. Открываю транзисторы напрямую контроллером.
3. Да, их питать можно до 120 В, по спецификации, только зачем это? Да для усиления мощьности передаваемого сигнала, но думаю не надо, хотя может и понадобится.
4. От ёмкостей на выходе передатчика явообще теперь отказался, т.к. они понижают напряжение с 24В до 12В, т.е. преимущество противофазных колебаний на передатчике из-за емкостей я теряю.
5. Вот хочу спросить, я использую ключи для отключения от передатчика, и демпфирования датчика, это HEF4066B ключи(вот даташит суммарный объём файлов 150 КБ http://www.semiconductors.philips.com/acro...4066B_CNV_3.pdf http://www.semiconductors.philips.com/acro...CIFICATIONS.pdf - http://www.semiconductors.philips.com/pip/HEF4066B.html), подходят ли они?
6. На вход усилителя тоже хочу через эти ключи подавать, у них сопротивление в открытом состоянии порядка 60 Ом, пойдёт или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Oct 14 2005, 07:24
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.
Мы могли работать только таким способом, т.к. частота пластины была около 3 МГц и были определенные требования к разрешающей способности прибора, во многом определяемыми шириной зондирующего импульса. Зондирующий импульс в нашем приборе содержал несколько (до 8) периодов собственных колебаний пластины. Никаких переключений пластины на прием -передачу не делали. Два встречно-параллельных диода на входе приемного усилителя ограничивали импульс передатчика на входе усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 14 2005, 09:47
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Я вот тоже щас догнал вот что - не знаю почему раньше не догнал.
В спецификации по датчику написано что максимальное напряжение в 120В можно подавать импульсом длительностью 125мкс с интервалом 10мс это на сайте пишут и в старом pdf вроде то же так было, в новом pdf пишут 125мкс с интервалом 6мкс, в любом случае это далеко не 400КГц, это меньше 500 Гц даже.
Вот я и подумал что достаточно одного импульса, чтобы датчик начал колебаться, только вопрос, какой импульс должен быть примерно? Датчик я вроде бы описал, вот pdf его (557 КБ) http://www.murata.com/catalog/p19e.pdfhttp...atalog/p19e.pdf он там внизу. Понимаю что лучше делать импулься порядка 100 - 120 В с указанной длительностью и интервалом.
И ещё, какие лучше диоды поставить, и на выход усилителя, и на вход приёмника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 14 2005, 10:19
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 11:47)
Я вот тоже щас догнал вот что - не знаю почему раньше не догнал.
В спецификации по датчику написано что максимальное напряжение в 120В можно подавать импульсом длительностью 125мкс с интервалом 10мс это на сайте пишут и в старом pdf вроде то же так было, в новом pdf пишут 125мкс с интервалом 6мкс, в любом случае это далеко не 400КГц, это меньше 500 Гц даже.
Вот я и подумал что достаточно одного импульса, чтобы датчик начал колебаться, только вопрос, какой импульс должен быть примерно? Датчик я вроде бы описал, вот pdf его (557 КБ) http://www.murata.com/catalog/p19e.pdfhttp...atalog/p19e.pdf он там внизу. Понимаю что лучше делать импулься порядка 100 - 120 В с указанной длительностью и интервалом.
И ещё, какие лучше диоды поставить, и на выход усилителя, и на вход приёмника?
*

Для этого и пишут про 120в. чтобы возбудитькерамику (формально это конденсатор) нужно пвронт иммулса с амплитудой 120В и крутизной не менее четвети периада колебаний керамики. Керамика этоемкость. Для васыких частот она большая, так как керамика тонкая. О вас будет маленькая но апр датчик не читал. Чтобы зарядить канденсатор до 120 вольт за четверть периода нужно создать приличный пиковый ток.
В наших разработках иногда достигал 2-4 ампер в пике. Для вашего случая на порядок меньше, но все равно приличный.
Почитайте теорию ульразвуковых датчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 14 2005, 11:06
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Он не керамический, а пьезоэлектрический.
Я немного не понял про импульс, его фронт (восходящий) должен быть как можно более коротким, или каким, Adlex пишет что как можно более крутой фронт, а вы Владимир пишите, что НЕ МЕНЕЕ 1/4 от 400 КГц, т.е. время фронта должно быть примерно 10мкс (100КГц)?
Я так понял что вы Владимир говорите про керамику, но у меня датчик пьезоэлектрический, не подскажите что лучше здесь делать?
И если можно ссылку на теорию.
2Adlex - подскажите пожалуйста как лучше импульс формировать, и нужен ли большой ток, это же кварц, ему тока по идее и не нужно?
И какие диоды лучше поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 14 2005, 11:19
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 15:06)
Он не керамический, а пьезоэлектрический.
*

Основу пьезоэлектрических элементов составляет - керамика! smile.gif
Возможно сейчас что-то новенькое появилось, то раскажите нам пожалуйста...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 14 2005, 11:58
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 13:06)
Он не керамический, а пьезоэлектрический.
Я немного не понял про импульс, его фронт (восходящий) должен быть как можно более коротким, или каким, Adlex пишет что как можно более крутой фронт, а вы Владимир пишите, что НЕ МЕНЕЕ 1/4 от 400 КГц, т.е. время фронта должно быть примерно 10мкс (100КГц)?
Я так понял что вы Владимир говорите про керамику, но у меня датчик пьезоэлектрический, не подскажите что лучше здесь делать?
И если можно ссылку на теорию.
2Adlex - подскажите пожалуйста как лучше импульс формировать, и нужен ли большой ток, это же кварц, ему тока по идее и не нужно?
И какие диоды лучше поставить?
*


Я имел ввидк фронт круче чем четверть периода что не противоречит Adlex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Oct 14 2005, 16:19
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Ток нужен. Как уже говорили. Вы имеете конденсатор, и в течении фронта (особенно короткого) идет потребление тока. Именно поэтому потребление КМОП логики зависит от частоты.
В отношении диодов. Если импульс амплитудой 100 В, а на диоде 0,6 В, стоит ограничивающий резистор R - считайте пиковый ток и выбирайте диод, выдерживающий этот ток.
Зондирующий импульс должен быть коротким, формируется любой логикой и на выходе мощный ВЧ элемент (транзистор, тиристор). Тип - в зависимости от тока.напряжения. Я могу нарисовать схему, которую применяли, но там использовался старый советский полевик (КП802). Хороший фронт в опытных образцах получали в экзотике - транзистор в режиме лавинного пробоя (напряжение на коллекторе в несколько раз превышает допустимое). Работало, но в прибор побоялись закладывать, непонятно сколько выдержит этот режим
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 13:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016