реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преднамеренное изменение тактовой частоты МК
=GM=
сообщение Mar 12 2009, 18:28
Сообщение #1


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Народ, вот такой вопрос. Будет ли нормально работать МК, если тактовая частота будет меняться в некоторых пределах, скажем, 20%?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_dem
сообщение Mar 12 2009, 18:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-02-07
Из: CN, Ukraine
Пользователь №: 24 970



А почему нет ?

Подача частоты с внешнего генератора ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 18:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(=GM= @ Mar 12 2009, 20:28) *
Народ, вот такой вопрос. Будет ли нормально работать МК, если тактовая частота будет меняться в некоторых пределах, скажем, 20%?

А чего нет? Я лично проблем не вижу. Главное чтобы импульсы были не "короче чем"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2009, 18:44
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Народ, вот такой вопрос. Будет ли нормально работать МК, если тактовая частота будет меняться в некоторых пределах, скажем, 20%?


Хороший вопрос. В даташитах по этому поводу сказано, что не более чем на 2% от цикла к циклу. Как это согласуется с уверениями о полностью статическом дизайне - я не понимаю.

Предлагаю этот вопрос задать Атмелу. Кто напишет на вменяемом английском туда запрос? Потому что я за собой замечаю, что пишу явную ахинею - в языковом смысле. Хуже Гоги, торгующего шаурмой smile.gif

Цитата
=GM=
Профессионал
Group: Свой
Posts: 1 122
Joined: 22-06-06
From: Oxford, UK
Member No.: 18 282


Бугага. Вот кто напишет wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 12 2009, 18:50
Сообщение #5


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(_dem @ Mar 12 2009, 18:34) *
Подача частоты с внешнего генератора?

Ну да. У меня оформились две идеи по использованию. Одна из них - программный high speed USB 12 МГц.


Цитата(Rst7 @ Mar 12 2009, 18:44) *
Бугага. Вот кто напишет wink.gif

Чёрт, даже в голову не приходило, мне проще позвонить и спросить...если они отвечают по телефону.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Mar 12 2009, 18:59
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(Rst7 @ Mar 12 2009, 21:44) *
Хороший вопрос. В даташитах по этому поводу сказано, что не более чем на 2% от цикла к циклу.
...

В описании на те процессоры, у которых есть регистр XDIV (ATmega64...), написано, что после изменения тактовой частоты (записи в XDIV) нужно выполнить 8 NOP-ов. Иначе команды могут неправильно воспринятся.
Отсюда можно предположить, что там какая-то проблемма с конвейерами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 12 2009, 19:25
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Чёрт, даже в голову не приходило, мне проще позвонить и спросить...если они отвечают по телефону.


Сомневаюсь. Лучше напишите. А потом не забудьте поделиться с нами ответом. Потому что например меня этот вопрос тоже интересует. Больше, правда, в теоретическом плане - можно или нет кормить камень прерываемым клоком?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 12 2009, 22:33
Сообщение #8


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(galjoen @ Mar 12 2009, 18:59) *
В описании на те процессоры, у которых есть регистр XDIV (ATmega64...), написано, что после изменения тактовой частоты (записи в XDIV) нужно выполнить 8 NOP-ов. Иначе команды могут неправильно восприняться. Отсюда можно предположить, что там какая-то проблема с конвейерами...

Мне кажется, тут другое, при смене коэффициента деления может возникнуть короткий импульс в цепи клока, отсюда одна или несколько команд не считаются или считаются неправильно.

Мой же вопрос не о подаче глитчей в цепь клока, а об изменении периода клока, скажем, была частота 5 МГц, соответственно высокий и низкий уровень были по 100 нс, и вдруг после низкого уровня идёт высокий длиной 80 нс, т.е. изменилась частота клока. Ну, это в пределе, а в реале должно быть более плавно.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Mar 12 2009, 23:31
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(=GM= @ Mar 13 2009, 01:33) *
Мне кажется, тут другое, при смене коэффициента деления может возникнуть короткий импульс в цепи клока, отсюда одна или несколько команд не считаются или считаются неправильно.

Если дело обстояло бы так, то всего 2-х NOP-ов было бы достаточно, а там именно 8. И не 64, как было бы в худшем случае. И кстати почему тогда бы NOP не мог бы воспринятся/считаться неправильно? А в описании написано, что NOP-ы точно правильно воспримутся. Кстати появилось это только в последних версиях ДШ. Напоролись на глюк?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fmdost
сообщение Mar 12 2009, 23:43
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606



Цитата(galjoen @ Mar 12 2009, 21:59) *
...что там какая-то проблемма с конвейерами...

Бутылки с них скатываются? wink.gif

В даташитах раньше был оговорен парамерт "скважность синхроимпульса". Но это на МОП. На КМОП наверное можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Mar 13 2009, 02:13
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Вопрос вдогонку профессионалам.

Как быстро установится внутренний RC генератор при изменении содержимого OSCCAL?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 13 2009, 05:20
Сообщение #12


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
В даташитах раньше был оговорен парамерт "скважность синхроимпульса". Но это на МОП.


Дык когда деревья были большими, регистры были на конденсаторах. Вот и ограничивали и частоту снизу (пример - 8080). И дизайн был рукопашный, извращались как могли, вот и приходилось ограничивать время нахождения в одном состоянии (пример - Z80, там в одном состоянии тактового сигнала можно было вечно сидеть, а в другом - ограниченно).

Но тут на первой странице большими буквами про полностью статический дизайн. А потом про ограничения. Нифига не ясно.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 13 2009, 06:54
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Как быстро установится внутренний RC генератор при изменении содержимого OSCCAL?


Поставьте эксперимент. Скорее всего - в следующем такте. Кстати, на изменение OSCCAL тоже наложено ограничение в +-2% частоты за раз.

Только вот.... Помнится мне одна фигня.... Щас гляну....

Неа... Погорячился я с ограничением на OSCCAL. Нету. Да и в "AVR053: Calibration of the internal RC oscillator" в полный рост бинарный поиск. Т.е. значение OSCCAL за раз может измениться аж на четверть диапазона. При этом, после записи в OSCCAL нового значения стоит 2 NOP'а.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Mar 13 2009, 10:50
Сообщение #14


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(galjoen @ Mar 12 2009, 23:31) *
Если дело обстояло бы так, то всего 2-х NOP-ов было бы достаточно, а там именно 8. И не 64, как было бы в худшем случае. И кстати почему тогда бы NOP не мог бы воспринятся/считаться неправильно? А в описании написано, что NOP-ы точно правильно воспримутся

1) Как я понимаю, там стоит предделитель клока на 2-129, ну вот и надо его весь заполнить перед новым использованием. А то может получиться так, что в хвосте регистра остались все единицы и первый же фронт приведет к смене фазы клока.

2) Здесь нопы выступают как бы безопасной программной задержкой. По нопу делается холостая операция, что значит, правильно или неправильно воспримутся? Если будет глитч, ноп просто не прочитается, ну и ничего страшного, от нопа не ждут никакого действия. Страшнее будет, если реальная команда не исполнится, или, если команда двухсловная, вы пропускаете первую половину команды и попадаете на вторую половину команды...


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fmdost
сообщение Mar 13 2009, 17:21
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606



Цитата(=GM= @ Mar 13 2009, 13:50) *
...от нопа не ждут никакого действия. Страшнее будет, если реальная команда не исполнится, ...

NOP такая-же команда как и остальные. Непонятно почему NOP вдруг выполнится правильно, а MOV неправильно. И непонятно почему в результате глитча NOP вдруг случайно не станет MOV.
Чёта эти атмеловцы тут недогаваривают, однозначно wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 14:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016